Мы будем сильными и станем еще сильнее!

Но если мы хотим быть на самом деле силачами, то мы решаем задействовать наши собственные скрытые силы. Тогда мы можем изменить того, кто нам мешает и даже превратить его в союзники. Понятно, что это намного труднее...

  читать дальше
Комментарии (написать) (просмотров: 2553)
Подписка на комментарии через RSS
  1. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [12.07.2009 13:58]

    " ... Если бы евреи в дни исхода не нарушали ....". Как это созвучно раву И.Овадья " объяснившего" Катастрофу опять-таки действиями евреев. Очень удобная позиция искать виновного.Любое сообщество религиозных и нет людей ищет и всегда находит как в своей среде, так и за её пределами " виновных". Как видим проблема " Мы " и " Они" актуальна сегодня как и тысячелетия назад. Интересно отметить, что " Мы" всегда позитивно, в отличие от " Они ", хотя эта позитивность ничем не доказуема.

  2. # Шолем пишет: [12.07.2009 14:02]

    Вы извините, но сейчас вы просто переборщили. Да, есть вещи, за которые евреи понесли наказание, никто этого не скрывает, раз об этом написано в Торе. Но при чем тут Катастрофа причин которой никто не знает?

  3. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [12.07.2009 14:28]

    Шолему. Катастрофа при том, что считающийся ( ? ) мудрецом рав И.Овалья объяснил ПРИЧИНУ Катастрофы европейского еврейства - евреями-грешниками, отклонившимися от путей Бога. Именно поэтому я привел такое сравнение. Дополнительно хотел бы отметить- А может хватить искать виновных и объяснять эти поиски желанием улучшить жизнь людей, Шолем, это чисто риторический вопрос и не неправлен непосредственно к Вам или кому-либо другому. Он в полной мере относится и ко мне.

  4. # Шолем пишет: [12.07.2009 14:32]

    Уважаемый Руслан Самуилович. Эту тему мы уже не раз обсуждали. Настоящий, а не считающийся мудрец - Ребе - сказал, что Катастрофе нет причины.

    Никто не ищет виновных, это просто констатация факта. И урок для нас, чтобы мы учились на ошибках прошлого и не допускали бы их в своей жизни.

  5. # elka пишет: [12.07.2009 15:19]

    "Они" и "Мы" это одно и тоже... так что речь не идет о ком-то... а именно о нас самих и наших выборах... если мы сделали ошибки в предедущих поколениях, то стоит проанализировать и исправить... и вообще известно что "мы" сегодня это души евреев пустыни... так что ЕСЛИ даже здесь идут поиски виноватых, так это среди нас самих и наших взглядов... но основной смысл как исправить, а не зацикливатся на утеренном

  6. # хая770 пишет: [13.07.2009 13:20]

    Евреи,как ни парадоксально, главные враги еврейства... других виновных нет...

  7. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.07.2009 13:40]

    Хае770. Если следовать Вашей логике, то почему мы во всех тяжких осуждаем антисемитов ? Кстати, это они обвиняют нас во всем, а посредством Вашего комментария вообще воспрянут. Спасибо Вам.

  8. # хая770 пишет: [13.07.2009 14:33]

    Антисемиты конечно враги евреев, но разве это они заставляют нас НЕ СОБЛЮДАТЬ ТОРУ? Разве не МЫ САМИ скидываем с себя бремя ТОРЫ и ответственность за других братьев? Разве не мы кричим: я свободный светский человек? Разве не мы боремся за право жениться на гойках? Разве не мы даем своим детям "светское" воспитание? Разве не мы хотим быть "как все"? И вот после всего этого антисемиты имеют полное право быть таковыми.... Они - оружие в руках Творца - зависит от нас - кнут или пряник...

  9. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.07.2009 16:17]

    Хае770. Я далёк от мысли ввязаться с Вами в какой-бы то ни было спор, тем более, что подобная тема уже обсуждалась. Но ведь Вы сами пытаетесь навязать своё мнение всем читателям сайта, отказывая им в свободе выбора: один выбирает Тору, другой светский путь развития ( я имею ввиду евреев ), причем Вы сослужили хорошую службы для антисемитов. Им не важно исповедует ли еврей Тору или нет, для них важно , что он еврей, ну , а если в стане врагов ( а мы для них всегда враги ) раздор, то они лишь подливают масло в огонь. Почему Вы решили, что еврей обязательно должен учить Тору? Может быть дадите ссылку на источник.

  10. # Шимон пишет: [13.07.2009 16:25]

    Руслан Самуилович, об этом сказано в Библии (Второзаконие 11:19): «Учите им (словам Торы) сыновей своих говорить ими...» и еще (Второзаконие, 5:1): «...Изучайте их и соблюдайте исполнять их». И еще во многих местах.

  11. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.07.2009 17:14]

    Шимону. Спасибо, но разве нет другого отличного от религии пути ?
    Разве, все религиозные, я имею ввиду не только евреев, живут в соответствии со своими религиозными канонами ? Может быть я ошибаюсь, но думаю, что Всевышнему не столь важно живет ли человек в согласии со своими религиозными принципами или руководствуется общечеловеческими морально-этическими нормами. И именно Он в конце пути каждого, оценит его поведение и будет судить, но никоим образом не оценка людей истинно верующих или примкнувших к религии.

  12. # Шимон пишет: [13.07.2009 17:20]

    Вы говорите о том, что видели в своей жизни, но разве можно экстраполировать эти данные на историю евреев на несколько тысяч лет назад? Да, именно так, раньше почти все (99%) были как вы говорите религиозные. Даже в 18 веке. Всевышнему важно многое. Например, что человек не ворует и не убивает. От евреев Он требует соблюдения заповедей. От народов мира - соблюдения 7 заповедей. Раньше, когда был Храм, человек нарушивший серьезную заповедб просто умирал в течении года. Это было наказание с Небес. После разрушения Храма (уже почти 2000 лет) возникла пародаксальная ситуация, когда еврей может не выполнять указания Творца, но при этом процветает - здоров и богат. Есть и этому причина...

  13. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.07.2009 17:43]

    Шимону. Я не хочу начинать теологический спор. Я не исповедую религиозные догматы- мне в общении с Богом не нужны ни книги, ни посредники. Обосновать все религиозные догматы - это удел теософов, а не мой. Религии все без исключения возникли на заре человечества как нормы жизни: право, этика, мораль и т.д. Одни истинно верят и выполняют все 613 заповедей ( а много ли таких ), другие живут без религии, но с верой в Бога и здесь я не вижу ни каких противоречий.

  14. # Шимон пишет: [13.07.2009 17:44]

    Без религии живут атеисты. Это вообще страшно. Но ведь это про вас?

  15. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.07.2009 17:58]

    Шимону. Вы допустили грубейшую ошибку, а именно атеист- это человек отрицабщий Бога и Его Творение.Дальше, надеюсь Вы сами поймете !

  16. # Шимон пишет: [13.07.2009 18:02]

    нет, это вы ошиблись. Такой человек - дурак, если он верит и отрицает.

  17. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.07.2009 20:32]

    Шимону. Вы как все неофиты при отсутствии логических аргументов переходите к оскорблениям. Это, к сожалению, удел всех обиженных Богом людей. Будьте счастливы. Не отвечайте. Вы мне не интересны.

  18. # Шимон пишет: [13.07.2009 20:37]

    Не понимаю, чего вы так рассердились? Я же не про вас, вы же верующий человек.

  19. # Z'eiv пишет: [15.07.2009 07:49]

    С Б.П.

    Академику Ошерову Р.С.:

    Еврейский народ, стал таковым при выходе из Египта, во время дарования Торы. С тех пор только те евреи, которые соблюдают заповеди Торы практически и безкомпромисно, сохранились из века в век. Те же которые отошли (по своей вине или нет) исчезли за 2-3 поколения. Ещё 200 лет назад 99% евреев практически соблюдали заповеди. 150 лет назад началось движение "Просвещение" среди немецких евреев и перекинулось по всей Европе. К сожалению, эти евреи, т.е их внуки и правнуки уже потеряны. Все те, т.е. мы - евреи которые сегодня ещё называются таковыми - наши отцы, деды, или прадеды были соблюдающими практические заповеди. А вот если мы не соблюдаем, наши дети не собюдают, то наши внуки, увы, или уже не будут знать что они евреи, или уже таковыми не будут...

    3321 год практики (со дня дарования Торы) показал, что практическое соблюдение заповедей Торы - единственный "клей" который держит Еврейский народ.

  20. # Евгений пишет: [15.07.2009 20:11]

    Мне 14 лет,я веду светский образ жизни,но интересуюсь иудаизмом и надеюсь в будущем пойти учится в йешиву. И одна знакомая нашей семьи сказала мне сегодня:Зачем тебе это надо? Я ответил потому что я счастлив от этого.Она говорит: тебе счастья не хватает? Я: Дело не в этом мне просто это нравится.Она начала убеждать что в жизни столько всего интересного.Но смысл в том,что я не отказываюсь от интересного,от науки.Что ещё есть интересного? Путешествия? Но путешествовать можно и будучи религиозным человеком.Еда?Но если откажешься от некашерной, но вкусной еды,ведь это мимолётное наслаждение проходит и я думаю это тоже не великая потеря. Я верю,что когда-нибудь стану С Б-жьей помощью Раввином,праведным,добрым, учёным и соблюдающим Тору. И с радостью встретить Машиаха, в скорости в наши дни.

  21. # Эли пишет: [15.07.2009 20:15]

    Евгений, вы ведь можете начать уже сейчас, вы ведь вполне совершеннолетний еврей. Зачем откладывать это на потом?

  22. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [16.07.2009 12:29]

    Z^eiv. Вы почему-то проигнорировали Бокуха Спинозу.

  23. # Евгений пишет: [17.07.2009 12:46]

    Эли,спасибо вам,но я хотел пойти в еврейскую религиозную школу Хабад,но там кроме иврита нет никаких еврейских предметов.Я живу в Узбекистане,город Ташкент.

  24. # Моше Янковский пишет: [06.07.2010 13:07]

    Хая770
    :))
    Шолем, мне кажется или эти коментарии годичной давности?! :))

  25. # Шолем пишет: [06.07.2010 13:08]

    Да, и что? Ведь статья тоже...

  26. # Xana пишет: [25.07.2011 00:13]

    Есть заповеди - есть еврейская семья, еврейский дом, еврейская страна причем сильная, ревностно охраняющая свои границы от чужеземцев завоевателей.
    Нет заповедей - нет еврейской семьи, еврейского дома, сильной еврейской страны. Чуждая ТОРЕ и нам "демократия" разоряет наш национальный дом, развращает и уводит из еврейского дома детей, превращая их придорожную, галутную пыль. Они нигде и никому не нужны. Все очень просто.

  27. # Xana пишет: [25.07.2011 02:32]

    Академик Ошеров Р.С. пишет:

    Z^eiv. Вы почему-то проигнорировали Бокуха Спинозу.
    А почему "Бокуха" а не Баруха? Имя не русское, его следует произносить в соответствии с особенностями языка иврит.
    Это не мы проигнорировали Спинозу. Он сам проигнорировал Творца.

  28. # Барух пишет: [25.07.2011 08:56]

    ТОРА от слова ОР-свет.Тора это теория-правила как нам надо жить правильно в этой жизни. Кто нарушает эти правила получает штраф-наказание за котороенадо платить если Всевышний тебе не простил. А простит ли политейский тебе штаф если ты нарушил правила на дороге? Так и в нашей жизни не нарушай счатливей будеш........

  29. # Шолем пишет: [25.07.2011 09:16]

    Барух, извините, но это не хасидский подход. Нужно подчеркивать положительные аспекты, а не пугать наказаниями.

  30. # Шолем пишет: [25.07.2011 09:23]

    Xana, скорее всего, это просто опечатка.

  31. # Барух пишет: [25.07.2011 11:28]

    Написано в Торе.Вот тебе добро и зло.ВЫБИРАЙ....Человек должен знать что такое хорошо и что такое плохо. И у него есть право выбора как ему жить.Не идут под хупу насильно так и вере в Б-га.....

  32. # Барух пишет: [25.07.2011 11:55]

    Предупреждать не значит пугать....

  33. # Шолем пишет: [25.07.2011 11:59]

    Барух, я все прекрасно понимаю, но как я уже сказал, это не хасидский подход.

  34. # Барух пишет: [25.07.2011 12:22]

    Сегодня многа людей верят в Б-га но проблема в том.что все поразному относятьца к Н-ему и Е-го заповедям....

  35. # Шолем пишет: [25.07.2011 12:31]

    Давайте меньше искать проблемы у других, а вместо этого заниматься своими проблемами.

  36. # Yakov Khanin пишет: [25.07.2011 16:12]

    Не знаю, прочтёт ли академик Ошеров продолжение этих комментариев, но его стандартные возражения заслуживают ответа.
    Про разрушение Храма - нет разделения между "мы" и "они", поскольку наши мудрецы (из достоверного источника!) уже сказали, что всякое поколение, когда Храм не отстроен - то же самое что разрушен в этом поколении. Соответственно, когда говорится, скажем, что Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти, это автоматически означает, что это мы в нашем поколении остаёмся, к сожалению, с нашей беспричинной ненавистью, достаточной для разрушения Храма. Что же касается Холокоста, также из достоверного источника - от Мойше раббейну нашего поколения Ребе, который, как и Мойше, от себя ничего не говорит - нам известно, что в нашем мире объяснения для Холокоста нет.
    Антисемитов мы не обвиняем, как не обвиняем бешеных собак в том, что они бешеные. И не важно, воспрянут они после комментария или нет - наше дело работать над собой, и то, что Храм ещё не отстроен, - остаётся личной задачей каждого, о чём и надо говорить, и для чего, в частности, этот сайт Шолем и держит.
    Свободу выбора Всевышний, а не читатели сайта, дал каждому и от своей великой любви к евреям попросил "выберите жизнь", т.е. соблюдение заповедей. И еврей обязательно должен изучать Тору, потому что Автор сценария - Создатель, Инженер и Конструктор - ввёл это в программу своего создания, о чём и сообщил в Торе - инструкции к самоиспользованию.
    Конечно, не все евреи соблюдают, поскольку свобода выбора дана, это, как и количество несоблюдающих и их умственные способности, ещё не делает их выбор правильных ни для них самих, ни для всего человечества.
    И да, вы ошибаетесь, когда говорите, что Всевышнему не важно, соблюдает ли еврей, поскольку Он в Своей Торе открытым текстом сказал, что Ему это важно.
    Что же касается "общечеловеческих морально-этических норм", если они не выведены из Торы, они по определению неабсолютны и необязательны, поскольку представляют собой лишь продукт ограниоченной и несовершенной человеческой логики и эмоций. И, соответственно, не могут быть основой для окончательной оценки дел человеческих.
    То, что вы говорите, что вам не нужны книги и раввины для общения с Б-гом, учитывая, что сам Всевышний сказал в своей Торе, КАК именно Он хочет, чтобы было организовано общение с Ним Его творений, получается, что то, что вы называете общением, это не то, что Всевышний называет общением, и, соответственно, взаимности в общении нет (что НЕ означает, хас вешолом, что Он вас не любит или не помогает вам).
    Борух Спиноза был, конечно, очень умный человек, но, положившись только на свой хоть и великий, но по определению ограниченный ум, неизбежно пришел к коренной ошибке, поэтому и не может считаться авторитетом.

  37. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [25.07.2011 16:43]

    Якову Ханину.Откровенно говоря, мне не хочется Вас в чем-то убеждать,Вы ссылаетесь, не приводя конкретных ссылок, что делает заведомо порочной полемику с Вами.
    Не понятно, откуда Вы взяли, что Барух Спиноза " неизбежно пришел к коренной ошибке, поэтому не может считаться авторитетиом " ( ??? - очень смелое утверждение. ). Возникает естественно вопрос авторитетом кому ?
    В чем его ошибка, да еще коренная ?

  38. # Yakov Khanin пишет: [25.07.2011 17:14]

    Академику Ошерову:
    Конкретные ссылки на что оказались бы для вас заслуживающими определения ссылок?
    Если на Тору, вы сами, наверняка, читали её, и для вас всё сказанное здесь не является новостью, поскольку в той или иной форме выражено в ней открытым текстом, даже не в комментариях мудрецов.
    Если же Тора не является для вас заслуживающей того, чтобы служить точкой отсчёта, то это уже другой разговор. И этот разговор состоит в следующем:
    Достоверность любого исторического события принимается по совокупности свидетельств этого события, и чем больше независимых свидетельств, тем надёжнее считается такое событие. Дарование Торы с горы Синай было засвидетельствовано примерно двумя миллионами свидетелей, и это свидетельство в неизменной форме передавалось из поколения в поколение таким же огромным количеством народа, что практически исключает фальсификацию. Соответственно, наши отношения со Всевышним со стороны Всевышнего достоверно зафиксированы в Торе.
    Что же касается Спинозы, ошибка его в том, что пытаясь создать свою (упор на слово "свою") философско-этическую систему, он должен был начинать с каких-то аксиом, а формулировка этих аксиом, не будучи основана на независимом от его собственного разума источнике - Торе - не могла, соответственно, не быть произвольной и, соответственно, практически неизбежно вела к ошибке отходу от абсолютных (независимых от человеческого разума, т.к. заданных Б-гом) положений Торы.

  39. # Yakov Khanin пишет: [25.07.2011 17:33]

    Ещё про ссылки.
    То, что "поколение, в которое Храм не отстроен - как будто при нём разрушен" - это в Иерусалимском Талмуде Йома 1:1.
    То, что Ребе говорит, что Холокост необъясним - у меня под рукой нет, но Шолем, я уверен, может найти быстро ссылку.

  40. # Шолем пишет: [25.07.2011 17:48]

    Вот ссылки. Про Храм я уже публиковал выступление Ребе на видео здесь. О Холокосте.

  41. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [25.07.2011 18:43]

    Якову Ханину. Дальнейшая полемика, на мой взгляд, перерастает в теософическую, которой я всегда чураюсь. Отдавая дань пророкам и мудрецам Торы я не могу согласиться ( об этом я уже много раз писал ) с подменой понятий. Так одни утверждают, что Бог даровал Тору на горе Синай, а другие уиверждают , что в пустыне. Согласитесь, что гора и пустыня, даже окружающая гору понятия не эквивалентные. По поводу вещественных доказательств - у меня очсень большие сомнения. Ведб на горе Синай Моше получил скрижали от самого Бога, так как же нужно было его не любить и не бояться, чтобы разозлившись на евреев из=за золотого тедьца- разбить их.Есть много слишком эмоционального в рассказах и пересказах случившегося более 3000 лет тому назад. Оставляя за скобками всяго рода умышленное искажение или ошибочность восприятия, хочу еще раз подчеркнуть, что самый основной доказательный факт истории представлен не был. Был разбит.

  42. # Yakov Khanin пишет: [25.07.2011 20:35]

    Академику Ошерову:
    ИМХО, я тут вроде бы теософию не использовал.
    Про гору и про пустыню говорит одна и та же Тора. Гора Синай находится в пустыне. Евреи стояли в пустыне вокруг горы, не поднимаясь на неё. Речь идёт не об эквивалентности понятий, а о том, что для одной цели удобнее отметить одно качество места - что раскрытие происходило с горы Синай, а для другой цели - другое качество, а именно что вся эта область - пустыня.
    Что касается доказательств - они не вещественные, а логические. Мы верим в то, что всё происходило именно так, как сказано в Торе, не потому, что Мойше принёс скрижали, а потому что весь народ был свидетелем того, как Всевышний говорил с народом. И передавалось это одинаково миллионами людей из поколения в поколение, что исключает подтасовку. Скрижали - это совершенно никакой не доказательный факт, и сами по себе, даже если бы не были разбиты, ничего бы не доказывали. (Во второй раз Мойше, кстати, получил новые, и они хранились в Первом Храме и до сих пор спрятаны где-то в недрах Храмовой горы).

Оставьте ваш комментарий
(регистрация НЕ требуется)

*  Имя
    Email (не публикуется)
*  Место

Ознакомьтесь с правилами комментирования.

Правила комментирования на сайте:
  • Все комментарии проходят модерацию.
  • Если модератор посчитает ваш комментарий не несущим в себе никакой смысловой нагрузки, он будет удален.
  • Запрещено употреблять ненормативную лексику, оскорблять кого-либо.
  • В комментариях нельзя использовать тэги HTML и ссылки на сайты.
  • Не надо выступать в роли небесного надзирателя. У нас уже есть модератор.