Волшебство миквы

Миква помогает женщине стать хозяйкой своего тела, а не быть просто придатком похотливого самца, как в светской жизни. Она не чувствует разочарования при окончания близости, когда удовлетворенный муж, спокойно засыпает, отвернувшись, с чувством исполненного супружеского долга и не более.

  читать дальше
Комментарии (написать) (просмотров: 4596)
Подписка на комментарии через RSS
  1. # Евгений пишет: [06.11.2009 12:38]

    Очень интересная статья.

  2. # Rina пишет: [07.11.2009 18:31]

    Очень интересная статья. Но как всегда обходится молчанием вопрос что делать если муж хронически болен и нуждается в ежедневном уходе.

    А также вопрос почему обязанности дочери по отношению к умершим родителям отличаются от обязанностей сына. Ответ напрашивается слишком неприятный. Мириам Свердлова пела нигун в память о погибшей внучке. Запись сняли с блога по галахическим соображениям. Человека, которые приходит в сексуальное возбуждение от голоса пожилой женщины оплакивающей ребенка, надо лечить. Он ненормален. Таких среди евреев все-таки меньшинство и из-за них нельзя запрещать женщинам произносить в синагоге Кадиш.

  3. # Z'eiv пишет: [07.11.2009 18:31]

    С Б.П.
    Из за таких статей я перестал посещать все остальные "Хабадские" сайты.
    Наверное, очередь за Мошиах.ру
    Ещё раз, очень и очень разочарован "откровенным" языком статьи.
    Предвижу обвинения в ханжестве, и т.д. но надеюсь что кто-то поймёт...
    Ад Мосай!
    Йехи а-Мэлэх!

  4. # Z'eiv пишет: [07.11.2009 18:33]

    С Б.П.
    Автору статьи и Шолему:
    Статья не вписывается в категорию "Эйделкайт".
    Хассидим не говорят о таких вещах так открыто.
    Успехов!
    Да здравствует наш Реббе шлит"а Король Мошиах!

  5. # Шолем пишет: [07.11.2009 18:34]

    Зеев, тебе надо пообщаться с автором, он с радостью выслушает твои претензии и возможно исправит то, что нуждается в исправлении...

  6. # Esther пишет: [07.11.2009 18:34]

    Очень хорошо изложил материал. Высокий проф. уровень.
    За постановления Алахи А.Ю. не отвечает.

  7. # Шолем пишет: [07.11.2009 18:36]

    Эстер, поясните за что автор не отвечает?

  8. # Esther пишет: [07.11.2009 20:50]

    Галаха (Алаха - не путать с Аллахом) - свод еврейских законов.
    За решения, принятые согласно этому закону, несет ответственность раввин. Женский голос - увы,запрещен - и не потому, что мы плохие, а потому, что мужчинам это все же не в тему. Эйделькайт - это прекрасно.
    Но р. Зеев сам видит, что разворачивающася здесь дискуссия не идет в сторону этог нюанса (вообще-то очень верного), а, скорее, в сторону обычного ликбеза. Вот мы им и занимаемся. И стараемся быть эйдл.

  9. # Шолем пишет: [07.11.2009 21:17]

    Рина, спасибо за отзыв.
    Объясните пожалуйста, зачем нужно делать такие обобщения ("как всегда обходится молчанием вопрос"), тем более, что этот вопрос ("что делать если муж хронически болен и нуждается в ежедневном уходе") не имеет никакого отношения к теме. Тем более, что ответ очевиден - нужно обеспечить мужу уход.

  10. # esther пишет: [07.11.2009 22:16]

    Она и имеет в виду, что как жена сможет ухаживать, если она не может касаться в опр. дни. Делают Шеелат рав, если в Шулхан Арухе нет точного соответствия заданной ситуации.

  11. # Rina пишет: [07.11.2009 22:50]

    Отношение ухода за больным к теме миквы и ниды самое прямое. Невозможно ухаживать за больным и при этом к нему не прикасаться. Вот меня и интересует существует ли галахическое решение на эту тему. Обеспечить уход. Обеспечить уход как? Предположим у семьи есть возможность за астрономические деньги приглашать человека из агентства. Кто работает в этих агентствах? Те же женщины, в основном молодые и средних лет. Пожилые женщины, для которых состояние ниды уже неактуально, не имеют физических сил таскать инвалида с кровати на коляску. так и живут жены инвалидов -- ухаживают и чувствуют вину за нарушение закона.
    Кстати о законе. Я все таки надеюсь дожить до реформы галахи, когда еврейский закон будет отражать напреложную реальность -- что еврейские женщины таки является людьми и евреями, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями. Не надо пугаться понятия "реформа галахи". Это началось не с бяк-просвещенцев в Германии в 19-ом веке. Первым реформатором был царь Давид, когда велел своим солдатам оставлять женам условные разводы на случай гибели. Реформами галахи занимались рабби Гершом, и Рамбам, и миснагедские и хасидские авторитеты. Если еврейский народ на исчез после этих реформ, не изчезнет и от такого революционного шага как признание за женщинами человеческой сущности.

  12. # шауль айзенберг пишет: [08.11.2009 08:42]

    "Талмуд объясняет нам, что муж ожидает семь дней, от начала месячного цикла жены до его окончания, затем отсчитывает еще пять «чистых» дней"
    ошибочка вышла у господина автора. минимум 5 нечистых дней и 7 чистых а не наоборот

  13. # Шолем пишет: [08.11.2009 08:44]

    Исправил, спасибо.

  14. # эстер пишет: [08.11.2009 10:40]

    Рина, Вы можете вместо слова "реформа" использовать слово "хидуш".
    Если гиюр Рут моавитянки был следствием обновления тайного смысла Галахи, то это кошерный гиюр (я даю пример более древний, чем тот, который приводите Вы) А иначе получается, что это был реформистский гиюр. Хидушей или Таамей Галаха - так определяется процесс, который Вы ошибочно называете реформой. И он идет постоянно.
    К А.Ю. - Вы должны, мне кажется, отдавать текст сначала корректору, а то много грамматики и синтаксиса, которые подчистить легко, но без подчистки материал проигрывает. Смысл станет яснее.

  15. # Люба Перлова пишет: [09.11.2009 08:22]

    Рине:
    Законы семейной чистоты относятся только непосредственно к супругам.
    Женщина-нида (до окунания в микве) может касаться постороннего мужчину (и наоборот) по необходимости. Например: оплатить проезд за автобус водителю, ненароком касаясь его руки, посещение мужчины-врача, профессиональный уход за больным и т.д.
    Пожилая женщина остаётся чистой до конца своей жизни в силу своего последнего окунания в микву.

    По вопросу ухода за больным мужем: не ругают Галаху, а обращаются к компетентному раввину.
    Если человек действительно хочет идти путями Торы и соблюдения заповедей, - все помехи на его пути будут устранены. Можно найти выход из той ситуации о которой вы говорите, и не обязательно с помощью денег. Если раввин разрешит вам что-либо в вашей ситуации, вы будете спокойны и уверенны в том что вы делаете.
    Я могу дать вам список компетентных по этим вопросам раввинов к которым можно обратиться в Израиле и в Америке, свяжитесь со мной через Шолема.
    Русскоговорящих к сожалению не знаю.
    Впрочем Шолем может знать...

  16. # Шолем пишет: [09.11.2009 08:24]

    Среди русскоговорящих есть рав Ульман из Австралии. Хотя Рина английский знает не хуже русского.

  17. # Александр Юсфин пишет: [09.11.2009 12:06]

    Уважаемый шауль айзенберг - благодарю за поправку, случайная ошибка.

  18. # Александр Юсфин пишет: [09.11.2009 12:06]

    Увааемый Zeiv - не совсем понял Вашу реакцию. Чем я Вас так разозлил?

  19. # Александр Юсфин пишет: [09.11.2009 12:06]

    Добрый день, Эстер! большое спасибо за подсказку по поводу правки текста!! Мы с Шолемом этот вопроос "урегулировываем"

  20. # Александр Юсфин пишет: [09.11.2009 13:00]

    Уважаемый шауль айзенберг - благодарю за поправку, случайная ошибка.

  21. # Александр Юсфин пишет: [09.11.2009 16:57]

    Уважаемая Эстер!
    огромное спасибо за Ваши комментарии и советы, как профессионала. Это особенно важно для меня, как начинающего.

  22. # Павел пишет: [09.11.2009 20:16]

    Тут уважаемый автор упоминает, что наши души - это души поколения пустыни. Я как раз недавно хотел задать вопрос по этому поводу.
    Неужели просто совпадение? :)
    Так вот, где можно подробнее об этом высказывании Аризаля почитать?
    Вроде Аризаль говорит, что у нашего поколения единственная цель - укрепить веру в Единого Б-га. Это наш гораль (?). И поэтому на нас не действуют какие-то вещи по поводу прошения о всяческих благах, если они не соответствуют мазалю. Что-то вроде этого.
    Если нет на русском/английском, может, кто-нибудь напишет статейку?
    Буду благодарен!

  23. # Люба Перлова пишет: [10.11.2009 08:19]

    Добавлю ещё:
    Слышала что соблюдение законов Чистоты Семьи благотворно влияет не только на будущих детей, но и ретроактивно на уже родившихся и на мужа тоже!

  24. # Александр Юсфин пишет: [10.11.2009 08:22]

    Уважаемый Павел! Во-первых,я благодарен Вам и всем за комментарии. Это было главной задачей - привлечь людей к чтению-обсуждению-обдумыванию. Ваш отзыв говорит о том, что статья задевает, даже если меня, как автора кто-то будет ругать. Тоже неплохо. Ваш вопрос о совпадении интересен, я писал о нашем подходе к жизни - нам всегда ХОЧЕТСЯ чтобы все происходило само собой, по щучьему велению, просто совпадало, звезды сходились и т.д. Это равносильно тому, как на шахматной доске Ваша фигура пошла куда-то сама...Значит игрока нет, есть только самостоятельные фигуры. Так и у Творца - либо порядок и все идет как по нотам, либо мы создали себя сами и очень автономно существуем. Хорошо когда человек задается вопросом и ищет ответ сам...
    Есть прекрасная книга "У истоков Лурианской кабалы", предлагаю начать с неё.
    Спасибо еще раз. Александр.

  25. # esther пишет: [10.11.2009 08:54]

    Насчет семи и пяти дней - не считайте это случайной ошибкой, просто в самой Торе сказано ведь о семи днях, а добавочные пять - мидерабонон.
    Так что по иштальшелут аГалаха было именно так - сначала концепция семи дней и затем добавочная тонкость, эти пять дней.
    У сефарадим и тут семь, пока они не воспримут пожелание Ребе,- постараться свести к пяти.
    Это из истории Галахи и ни в коем случае не вместо того псака, который приведен выше.

  26. # Э. пишет: [10.11.2009 09:38]

    >>>Она не чувствует разочарования при окончания близости, когда >>>удовлетворенный муж спокойно засыпает, отвернувшись с чувством >>>исполненного супружеского долга и не более.

    Значит ли это, что муж после близости не должен приластать жену, поговорить с ней? Неужели сразу - спать?

  27. # Л. пишет: [10.11.2009 10:41]

    "Миква помогает женщине стать хозяйкой своего тела, а не быть просто придатком похотливого самца, как в светской жизни."

    Т.е. Автор статьи хочет сказать, что ВСЕ светские мужчины - похотливые самцы? Автор проверял это лично?

  28. # esther пишет: [10.11.2009 13:31]

    Он немножко загнул, это же агитационная статья. Однако дисциплинировать
    человека стоило бы, Тора ставит рамки. "Веды" тоже ставят рамки - там у них раз в месяц вообще близость и только с целью зачатия. У светского человека нет внешних рамок, вся надежда - на его внутренние. И они, конечно же, есть, никто в этом не сомневался. Не обижайтесь.

  29. # Л. пишет: [10.11.2009 13:54]

    Я лично не обижаюсь, просто агитировать тоже стоит грамотно:) Если начать агитацию с того что "вы все гады, а мы не гады, мы живем правильно, смотрите как надо" вряд ли на такую агитацию кто поведется:)
    Насчет рамок я тоже согласна, они нужны но... чего стоят рамки, которые приходится устанавливать насильно? А ведь это сродни насилию - "если хочешь быть праведным евреем, ты должен..." То есть... как бы это выразить получше... Вот есть человек. Считается, что он должен жить по-человечески. Но при этом, вместо того, чтобы с детства внушать ему моральные правила, хотя бы такие "выбрав для себя в жены одну женщину, и впоследствии заведя любовницу, ты поступаешь плохо, потому что ты во-первых причиняешь боль жене, и предаешь ее, обманывая ее, а во-вторых ,внушаешь ложные надежды той женщине, которую ты выбрал себе в любовницы, например, обещая развестись с женой." , человеку говорят что? Что он ДОЛЖЕН поступать так-то, потому что "так хочет бог". Таким способом устанавливаемые рамки напоминают тюремную решетку, которая сдерживает преступника. Потому что нормальных людей сажать не за что...

  30. # esther пишет: [10.11.2009 15:29]

    Так и думала, что женщина пишет пост.
    Мужчины знают себя и не обижаются по умолчанию на пассаж А.Ю.
    Заметили?
    У меня к Вам вопрос. Откуда нам знать, что такое "норма" ?
    Прочла в тюремной хронике о случае, когда братец привел друзей вместе насиловать сестрицу. Один из друзей заметил по ходу дела, что сестру...того...брату не стоило бы, ТАК КАК ЭТО ЗАПРЕЩЕНО В БИБЛИИ
    и ОН НЕ СТАЛ
    Ну, как Вам теперь стало более понятно, откуда нормальное поведение берется.

  31. # Л. пишет: [10.11.2009 16:18]

    "Мужчины знают себя и не обижаются по умолчанию на пассаж А.Ю.
    Заметили?"
    Во-первых, кто вам сказал, что я обиделась? Во вторых -вас надо понимать так, что все светские мужчины по умолчанию признают себя похотливыми самцами? Боюсь, они просто статьи не читали:)))

    "Один из друзей заметил по ходу дела, что сестру...того...брату не стоило бы, ТАК КАК ЭТО ЗАПРЕЩЕНО В БИБЛИИ
    и ОН НЕ СТАЛ"

    Брату не стоило, а остальным значит можно?:)))И... чего-чего там Лот с дочерьми сделать собирался, чтобы не нарушить законы гостеприимства?

    О норме могу сказать одно. Для меня норма - это человечность. То есть, хотя бы по минимуму - максимальное непричинение вреда другим живым существам, хоть людям, хоть животным, хоть растениям и насекомым ,и т. д.По максимуму - это приношение пользы, помощь... но это уже кому как удается. Однако минимум соблюдать гораздо проще. Для кого-то может норма - соблюдение законов, религиозных или государственных. Но я не считаю такую внешнюю позицию чем-то стоящим без внутреннего "наполнения" - человечности.

    Да и по вашему вопросу о норме - нормальному брату и в голову бы не пришло привести своих друзей сестру насиловать..или вообще кого-либо насиловать..вне зависимости от вероисповедания.

  32. # Шолем пишет: [10.11.2009 16:25]

    Мне кажется, что автору не следовало бы обобщать, ведь создается впечатление, что речь идет обо всех, а это не так. "как в светской жизни" имеется в виду - как обычно у многих, но не у всех.

  33. # es пишет: [10.11.2009 16:33]

    Человечностью Гитлер называл гуманное уничтожение еврейских масс,
    т к при этом совесть солдата не была отягощена выстрелом в беззащитного,
    а кроме того, сама смерть, возможно, была щадящая в сравнении с другими ее видами. Будем вырабатывать понятие гуманности вне контекста Торы - дойдем до концепций Райха.
    Сдом - это антинорма. Отсюда была выучена норма. История с братцем - сдомская история. Но Вы же видите, что даже в Сдоме иногда цитируют Библию?

  34. # Л. пишет: [10.11.2009 17:29]

    "Человечностью Гитлер называл гуманное уничтожение еврейских масс,
    т к при этом совесть солдата не была отягощена выстрелом в беззащитного,
    а кроме того, сама смерть, возможно, была щадящая в сравнении с другими ее видами. Будем вырабатывать понятие гуманности вне контекста Торы - дойдем до концепций Райха."

    Мда... Извините, я как-то не привыкла вести диалоги с людьми, выбирающими для иллюстрации того или иного понятия наиболее вопиющие отклонения от правил. Както понятие человечности у обычного человека отличается от того же понятия в понимании крышесьехавшего тирана. Я же вам не говорю ,что воспитание детей методами Элиора Хена -норма в иудаизме. А могла бы, если бы начала проводить некорректные сравнения.


    Пойду-ка я лучше отсюда, пока всех светских евреев (и неевреев заодно) к Гитлеру не приравняли, или еще чего похуже. Только знаете, с такими сравнениями никакая агитация точно не сработает...

  35. # Александр Юсфин пишет: [10.11.2009 17:30]

    насчет моих пассажей и экивок в сторону "светских" могу пояснить, что самое моё нелюбимое слово было всегда - "ВСЕ, или как все", это чистый вариант - "кто там шагает правой?". Я не склонен к обобщениям и "грести" всех мужчин и женщин под одну гребенку. Но если вы почитаете мою биографию - я не рожден в семье равина и обрезание сделал только в свои 44года, пройдя 2 морских училища и морской флот и "полный советский набор". Я прекрасно помню нормальные застольные мероприятия, благонамеренно посвященные рождению, свадьбе, годовщинам, поминкам, а заканчивающиеся по стандартной схеме - если не в салате, то в канаве. После 3-го стакана начинался легкий флирт почти всех со всеми, а затем статистика разводов - до 70%. У соблюдающих ещё недавно была 3-5%, впечатляет?? Мы говорим об усреднённом человеке, не обременённом сложными рамками Всевышнего, а лишь моралью в понимании этого конкретного человека. И я полностью согласен с ES и с тем, как наше понимание, нами же выработанных норм и определений может быть полностью опрокинуто и повернуто на все 180.
    Отсюда и рамки внеземного ВСЕВЫШНЕГО, который изначально знает все наши наклонности и наши возможности легким, почти незаметным поворотом руля, увести наше судно от назначенного курса.
    ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ!!

  36. # esther пишет: [10.11.2009 17:48]

    Шейнэ иден - это как раз люди, которые боятся увидеть проекцию маленькой ошибочки и дальнейший крен и отклонение от курса. И это могут быть не светские, а именно файнэ бней Тойро. Адиней Нефеш. Просто потому что им страшно смотреть на то, на что смотреть так не хочется. То же и с Шлеймут аАрец.

  37. # Александр Юсфин пишет: [10.11.2009 20:42]

    Дорогая Естер! Вы там свободно щеголяете терминами, живя на Родине. А что нам делать, неграмотным канадцам?

  38. # Павел пишет: [10.11.2009 20:44]

    "а не быть просто придатком похотливого самца, как в светской жизни."
    Вот прицепились к фразе-то! Что тут не так?! Все правильно сказано! В светской жизни, лишенной знания Б-га и Его воли, кем еще может называться мужчина, желающий удовлетворить свой основной инстинкт? Но когда в основе единения супругов лежит Идея, ограненная, как бриллиант, Законом - стремления животной души включаются в категорию святости, и это то, о чем говорится: служить Вс-вышнему и добрым, и злым побуждениями.
    К сожалению, остался без ответа вопрос Э. по поводу поведения супруга после единения. Будь те добры, ответьте кто-нибудь, что говорит Закон.
    Рэб Юсфин, спасибо за совет. А где-нибудь в Интернете эту книгу можно почитать? Потому что у нас в общине она вряд ли есть.

  39. # Шолем пишет: [10.11.2009 20:45]

    Павел, эта книга есть на сайте. Главная / Разделы / Библиотека / Аризаль

  40. # es пишет: [10.11.2009 21:05]

    Там, Павел, фраза должна была быть такой - что в отличие от светской женщины, которой обидно из-за поведения мужа, который... /см.оригинал/ - так вот в отличие от нее
    религиозная дама очень радуется прекрасному и тонкому обращению с ней как до, так и после, и даже во время. Дальше уже нам Эйделкайт не позволяет разъяснять.
    Книги нет на сайте в полном объеме, и в продаже она уже тоже кончилась, подавайте заявки в Шамир, второе издание на подходе. Даже у меня ее нет, я сама ее ищу.

  41. # Павел пишет: [10.11.2009 21:05]

    Спасибо, Шолем! Советую написать название "У истоков Лурианской кабалы", чтоб можно было в поиске найти. А то я весь Интернет перелопатил! Может, народ тоже ищет и не находит. Попал, кстати, на сайт уважаемой Эстер. Там у нее планы лекций по Кабале. Интересно, а сами тексты лекций существуют в электронном виде? Хочется почитать.

  42. # es пишет: [10.11.2009 21:17]

    Хорошо, буду выставлять. Спрос рождает предложение. Раз в месяц будем обновлять. По 15 числам.

  43. # Шошана пишет: [11.11.2009 00:06]

    Шолом, я сейчас сдохну просто!!! Вы хоть соображаете, что Вы пишете???
    "Миква дает нам 3 вещи:

    1. настоящие и серьезные супружеские отношения, полные любви и уважения.

    2. Мы достигаем наивысшего потенциала в жизни.

    3. Наши дети обеспечены здоровьем и успехами в жизни во всех отношениях. "
    То есть, среди религиозных людей нет таких, у которых не реализован потенциал?!! А главное - у религиозных людей, где мама окунается в микву, НЕ рождаются больные дети??? Даже просто неуспешные, неумные, с проблемами? Или, может, они не так окунаются? Дикое количество неполноценных детей в том же Меа Шеарим, где свято блюдут любые законы скромности - это как? Или это выдумки злобных хелоним, которые спят и видят оболгать святую общину? Просто читать тошно!:((

  44. # noachite пишет: [11.11.2009 00:07]

    Дети же родившиеся от животного сиюминутного секса, цель которого — удовлетворение собственных низменных страстей, никогда не смогут приблизиться к чистым детям ни по интеллекту, ни по доброжелательности, ни по последующим успехам в жизни. Их движущая сила по жизни — животное начало, а отсюда и соответствующее поведение.


    Ведь в еврейском обществе известно кто бней нида - нечистые дети.
    Почему бы не очистить общество от этих нежелательных элементов?

  45. # Шолем пишет: [11.11.2009 00:10]

    Шошана, если бы "праведный гнев" не ослеплял вас, вы бы увидели, что это пишу не я. Хотя и это не принципиально. Слабая вера - это вещь, конечно, печальная, но по крайней мере всегда можно ее укрепить.

  46. # Шолем пишет: [11.11.2009 00:12]

    noachite - таких людей ничтожно мало и мне кажется, что уж не вам следует делать подстрекательские заявления.

  47. # Шошана пишет: [11.11.2009 00:56]

    Слушайте, Шолом, я в силу своей профессии занимаюсь именно детьми с проблемами. Причем именно в религиозном и харедимном секторе. Сколько там детей с жуткими, именно что жуткими, проблемами, Вы себе не представляете!! Или не хотите представлять, что, на мой взгляд, еще хуже. И у каких рабаним рождаются дети с проблемами, Шолом, Вы бы знали!! Как с физическими, так и с ментальными. И миква, к сожалению, совсем не панацея. Не Дай Бог. Да что далеко ходить - у шлихим, убитых в Индии, הי"ד, из трех рожденных детей двое умерло от синдрома тай-закс. У них была слабая вера? Она, халила, не ходила в микву?!!

  48. # Шолем пишет: [11.11.2009 00:58]

    Шошана, я что-то не пойму... вы против миквы?

  49. # Шошана пишет: [11.11.2009 01:12]

    Шолом, я не могу быть против миквы в силу своего образа жизни. Но я категорически против утверждений, что хождение в микву гарантирует женщине здоровых физически и морально детей (потому как каждый день сталкиваюсь с огромным количеством обратных тому примеров), также как против утверждений типа: соблюдение заповедей гарантирует спокойную и свободную от проблем жизнь/соблюдение кашрута предохраняет от раковых заболеваний/соблюдение шабата обеспечивает моральное здоровье/вера в короля-машиаха убережет вас от автокатостроф и т.п. И тот, кто утверждает подобное, да еще публично, очень сильно отталкивает людей от соблюдения. ИМХО.

  50. # Шолем пишет: [11.11.2009 01:15]

    Ну... не будем далеко ходить за примером. Вспомним заповедь "шилоах а-кен" и что за ее выполнение обещает Тора и что произошло с тем евреем, который после выполнения этой заповеди (причем сразу) разбился... Ваше возражение уже тогда было рассмотрено и отвергнуто. и никого это не отталкивает, разве что тех, кто сам хочет убежать.
    Вам привести десятки цитат мудрецов прошлого?

  51. # esther пишет: [11.11.2009 08:19]

    Привет Шошана
    Че, перестало действовать волшебство миквы?
    Король голый?
    Тогда навались, товарищ, и дружно вдарим по обветшавшему фасаду...мосаду...сровняем с землей бастилию... Ривку-то хоть сюда не тяни, она ж за правое дело жизнь свою отдала. Я лучше буду среди тех, кто верит и действует, чем сидеть и очки считать, где чего с обещанным не состыковалось. Твила=габитуль.

  52. # Esther пишет: [11.11.2009 12:04]

    Для Ноахид - Из числа бней нида был всеми любимый Авраам Авину
    (Терах ба аль-ишто кшеги нида - Сефер аГилгулим)
    Кто-то вызывал на комсомольское собрание и стыдил этим? Большинство нынешних евреев за пределами Страны это бней нида (увы) Есть проблемы?
    Нет. Хотим, чтобы их дети уже были не бней нида, вот и все. Для этого статья написана.
    А.Ю. - запишите слова, которые непонятны, в столбик, друзья сразу накидают перевод.

  53. # Шошана пишет: [11.11.2009 14:51]

    Шолом, где, пардон, утверждение Элиши Бен Авуя было отвергнуто? Во вторых, есть утверждения, которые нельзя понимать буквально, хотя, видимо, Вы предпочитаете другой подход.
    Эстер, простите, про какое волшебство миквы Вы говорите и при чем тут сровняем с землей? Я где-то писала, что не надо ходить в микву? Просто вера в вот эти "сгулот", которые приписывают микве, равно как и письмам Ребе/камеям рава Кадури и проч. она, как и готовность...ммм..действовать, характерна для весьма определенных групп населения. Вы к ним относитесь - Ваше право. Ну, или проблема(на мой взгляд)А в одном журнале женщина (хабадница, как раз), так откомментировала эту статью: судя по соответствии того, что здесь написано, с действительностью, 2/3 населения нашего харедимного района в микву не ходят. И я с ней согласна:(
    Будьте здоровы. (и на брудершафт мы с Вами не пили)

  54. # esther пишет: [11.11.2009 17:19]

    Есть связь между посещением миквы и благополучием в материальном и духовном. А кто сказал вообще, что есть... Да никакой, правда?
    Я тебя не называла брудером, и не пили точно. Но никогда не поздно это сделать.

  55. # Александр Юсфин пишет: [11.11.2009 17:24]

    Уважаемая Шошана! С глубоким вниманием читаю каждый комментарий от каждого читателя и с пониманием к ним отношусь. Хочу учитывать всё это в дальнейших работах. Ваши комментарии вызывают во мне вопрос: "А во что верите именно Вы?"

  56. # Павел пишет: [11.11.2009 17:41]

    Извините, Шошана, что позволяю себе вмешиваться в чужой разговор! Хоть Вы и не писали, что не надо ходить в микву, но, когда читаешь Ваши комментарии возникает именно желание не ходить туда, хас ве-шалом. Подтекст всегда чувствуется.

  57. # esther пишет: [11.11.2009 20:50]

    "Мы видим как Бат-Шева отдала весь свой духовный потенциал на службу своему мужу и своему народу..." Это не просто для понимания.

    В первом браке она служила Урии, являвшемуся гилгулем Аарона Коэна,
    будучи сама Элишевой, его супругой из прежнего воплощения.
    Во втором - Давиду.
    И при этом говорится, что она была именно зивуг Давида - с 7 Дней Творения.
    Загадка...

  58. # Шошана пишет: [11.11.2009 20:50]

    Все ясно, Эстер. Есть, потому как Вам хочется в это верить. Верьте на здоровье. Только вот, имхо, не стОит соваться с этими или подобными им утверждениями к людям, которые ходят в микву регулярно, и где , тем не менее, ни материальным, ни физическим благополучием и не пахнет. И, кстати, они НЕ ЗА ЭТИМ туда ходят.
    На брудершафт - спасибо, как нибудь в другой раз.

  59. # Шошана пишет: [11.11.2009 20:50]

    Видите ли, Павел, у меня как раз ...не то, чтобы возникало желание не ходить в микву, ибо для меня это немыслимо, а возникало постоянное желание сказать, как кот Бегемот "Поздравляю, гражданин, соврамши". Я, как и многие другие, хожу в микву отому, что так написано, потому, что Он это заповедовал, а не потому, что это мне гарантирует здоровых детей (или любые другие, не имеющие ничего общего с действительностью, иллюзии). Именно поэтому писАть, извините, бред, о "положительном влиянии миквы на физическое здоровье младенца" означает, имхо, в первую очередь оскорбить сотни тысяч людей, которые исполняют мицвот, и ходят, разумеется, в микву, которые не удостоились иметь здоровых детей. Говорю Вам, что я по работе ежедневно сталкиваюсь с диким количеством больных как физически так и психически детей, родители который усердно эту микву посещали. И им такие утверждения - оскорбление. КАк и утверждение, например, некоторых ревнителей, что у человека случилось несчастье потому, что детей в шасовские школы не записал/за Ликуд голосовал/ у сефардов работу отобрал и прочая дребедень, не в обиду автору будет сказано.:(

  60. # Misha пишет: [11.11.2009 20:50]

    Однажды во время пребывания в Генисарете Элиша бен-Авуя был свидетелем несчастного случая, постигшего человека, соблюдавшего закон, за исполнение которого Тора обещает долголетие, в то время как другой, нарушивший этот же закон, остался цел и невредим. Элиша задумался над произошедшим, усомнившись в учении иудаизма о мировой правде и возмездии. По-видимому, его не удовлетворила мысль, высказанная раньше р. Яковом, что долголетие, о котором говорит Тора, означает вечную жизнь. Более того, в трактате Кидушин сообщается, что р. Яков сам был свидетелем подобного факта, приведшего Элишу к отрицанию Б-жественной справедливости.Кидушин 39б .

  61. # Павел пишет: [11.11.2009 22:16]

    Уважаемая Шошана! Как я понимаю, уважаемый автор не "сам придумал" о пользе миквы. Как я понимаю, он сообщает информацию (назовем это так), полученную им от учителей. Поэтому считаю это позицией авторитетных равов.

  62. # esther пишет: [11.11.2009 22:25]

    Ну, желаю, чтобы появилось благополучие. Материальное и духовное.
    Видишь, как тут из-за тебя все трепыхаются, чувствуют, что надо тебе как-то помочь. А ты огрызаешься. Мы что тебе, враги, что ли? Пусть у тебя будет тойв а-нире вэ-анигле. Притягивай к себе позитивное, высказывайся позитивно, и появится улучшение. Я вроде тебя плохому не учила.

  63. # Шошана пишет: [11.11.2009 22:25]

    Считайте, Павел, воля Ваша. Только, как бы это поделикатнее-то... В общем, если будете кого агитировать за кашрут, не обещайте, что это немедленно вылечит от панкреатита, например. Потому как не излечит.;-))) Да, и я при этом, разумеется, отнюдь не имею в виду, что кашрут соблюдать не надо. Необходимо, как и остальные заповеди. Только не упрощать при этом.

  64. # esther пишет: [11.11.2009 22:35]

    Он понял, усвоил и постарается! Во приструнила ты народ...

  65. # Шошана пишет: [11.11.2009 22:45]

    Господи, Эстер, успокойтесь уже, а? Кому надо помочь - мне?:)) У меня как раз ощущение, что Вам, причем не уверена, что это возможно. Очень умиляют Ваша безапеляционность и апломб. И спасибо, конечно, за то, "хорошее, чему Вы меня учили", право же, тронули. Может, прекратим нашу с Вами дискуссию? Потому как аргументов, кроме ерничания, я от Вас не слышала, а тон, в котором Вы ведете беседу, мне категорически не импонирует. Успехов в притягивании позитивного.

  66. # Шолем пишет: [11.11.2009 22:57]

    Шошана, мне кажется, что это слишком механическое отношение к заповедям. Хотелось бы узнать, от кого вы услышали такое мнение, будто заповеди не влияют позитивно на нашу физическую жизнь? Да, есть утверждения, которые нельзя понимать буквально, но с каких это пор каждый решает сам напрочь отбрасывая мнение наших мудрецов? "Доводы" подобные вашему, я слышал только от яростных противников иудаизма...

  67. # Александр Юсфин пишет: [11.11.2009 23:11]

    Дорогая Шошана! Вы не ответили на вопрос "Во что верите лично Вы?", позвольте еще неск. вопросов:
    1. В чем Ваша позиция, если можно конкретно?
    2. Верите ли Вы в защитные свойства мезузы?
    3. Верите ли Вы в позитив, исходящий от зажигаемых Шаббатних свечей, одевания тфилина, соблюдения кашрута и Шабата?
    4. Верите ли Вы в то, что Всевышний в своей бесконечной любви к нам, как к первенцу, обещал нам все мыслимые благословения (не буду перечислять - всем известное) и они, предназначенные каждому человеку, "висят" в духовных мирах и ждут момента придти к нам в дом?
    Но наше, именно Н-А-Ш-Е персональное поведение, либо притягивает все эти благословения, либо тормозят до поры до времени. Именно поэтому все наши ошибки отражаются на нашей жизни, но что ещё горше - на наших детях. А посему - мы каждодневно должны анализировать свое поведение и понять каким образом его улучшить и тем самым помочь и себе и детям и всему еврейскому народу и всему миру. Такая уж у нас задача, не мы это придумали - верите Вы в это или нет.

    Закон гравитации не волнуется по поводу нашей веры в него - молоток подброшенный над головой, приземлится точно в темечко...
    Спасибо, Шошана!

  68. # esther пишет: [11.11.2009 23:53]

    Проводила сейчас мужа к Ребе - вроде как на кинус, но он что-то в этот раз без регистрационного номера и говорит, что весь пойнт там будет в мелаве-малка. И что кто заранее подозревается в участии в мелавэ малкэ в духе Мошиаха, то ему не дают статуса участника. Эх, сложно -то как...
    Сейчас Ребе как появится, и сразу все будут танцевать, без регистрационного номера...

  69. # Шошана пишет: [12.11.2009 08:17]

    Ладно, Шолем, думаю,не стОит продолжать. Мне это будет напоминать известную майсу о совместном выступлении р. Нойгершла и р. Амнона Ицхака. Слышали когда нибудь? У каждого из них своя аудитория, для которой свои аргументы. я не принимаю выражения "механическое отношение к заповедям", мне как раз "сухая" учеба источников или Рамбама (а не Кабалы и хсидуса!) импонирует гораздо больше, чем углубленное изучение гилгулей.
    Неважно, не хочу сейчас углубляться. Я ведь и комментировала исключительно статью. Да и попала сюда случайно, по ссылке, потому как куча из всего написанного здесь гуляет по и-нету с комментариями типа "иудаизм головного мозга". Даже вещи верные и справедливые нивелируются, увы, напрочь, невероятным количеством примитива и wishful thinking. Ну вот как маме энного количества детей, проживающей в религиозном районе, мне смешно читать утверждения типа "Здесь вы не услышите галдеж дерущихся из-за жвачки детей, здесь дети тихо сидят и …читают книги… Странно, не правда ли? В наше-то бурное и буйное время." Смех и грех! А вот это "Ребенок из соблюдающей семьи отличается интеллектом, спокойным, уравновешенным характером, доброжелательностью и открытостью, такие дети легко учатся и им сопутствует успех" воспринималось бы с юмором, не будь автор полностью уверенным в своей правоте. И поскольку эти абсолютно неправдивые,не имеющие ничего общего с действительностью утверждения "привязываются" к микве, то у людей, знакомых с реальностью, тут на земле, а не в высших сферах, возникает либо полное отторжение ("ври больше"), либо скептицизм (чего с них взять), либо, как у меня, ужас (мама, что же он несет-то!)(извините, Александр)
    Заповеди - да, должны влиять, в этом их предназначение.На мидот самого человека, на его изменение изнутри и его взаимоотношений с Ним. Но именно что ДОЛЖНЫ влиять, мы знаем много примеров, когда изучение Торы только усилило те негативные качества, которые у человека уже были. תורה כקרדום לחפור בו, נבל ברשות התורה - не на пустом месте возникло

  70. # Шолем пишет: [12.11.2009 08:31]

    Мне давно стало понятно, к чему может привести "сухая учеба" без хасидизма.
    Что касается вашего последнего замечания, то просто попробуйте представить, кем бы стал такой человек без Торы и заповедей.

    Вы пишите: "изучение Торы только усилило те негативные качества, которые у человека уже были". А вот если бы вы описали эту ситуацию примерно так: "несмотря на изучение Торы, человек не захотел исправить с ее помощью свои негативные склонности и начал использовать Тору для их выражения", то никто бы не подозревал вас в слабой вере.

    На все ваши возражения разумеется есть ответ и объяснение, просто когда заявления сделанные в такой форме (от религиозного челвовека!) свидетелствуют о том, что пока вы не способны их услышать и принять...

    Прошу вас, не спешите, обдумайте мои слова, вы ведь не случайно появились здесь - Баал-Шем-Тов учит, что еврей должен извлекать урок и всего, что нас окружает.

  71. # esther пишет: [12.11.2009 08:43]

    Пчела ищет цветочную пыльцу,
    муха ищет испражнения.
    И то, и то - свободный выбор, обусловленный какой-то внутренней мотивацией. Еще не поздно ...

  72. # Люба Перлова пишет: [12.11.2009 10:40]

    Я согласна с Шошанной вот в каком плане:
    я тоже не люблю такие утверждения мол будешь соблюдать- всё будет хорошо. Если бы так было, все бы соблюдали по причине рациональности.

    Это лучше конечно чем запугивание, но нашего человека этим не купишь.

    На мой взгляд лучше было бы сформулировать иначе: Если женщина соблюдает законы Чистоты, она сделала свои 100% чтобы обеспечить своего будущего ребёнка здоровым потенциалом.
    Остальное за Б-гом.

  73. # Шолем пишет: [12.11.2009 10:42]

    Люба, а что мы говорим в ШМА (2 часть)?

    Конечно лучше...

  74. # Шошана пишет: [12.11.2009 13:51]

    Люба, я решила ответить Вам напоследок, потому что я вообще зря начала этот разговор, это разговор двух глухих и его скучно продолжать.
    Ввязалась я в эту "дискуссию" по причине, которую указывала раньшв - мне стало неприяно читать все эти безапеляционные утверждения "миква=физическое и душевное здоровье детей", потому что, как я уже и сказала, я имею дело с детьми отнюдь не здоровыми, притом, что работаю в "ультра-отодоксальном" секторе. Таких много, очень много, и наконец-то в этом секторе тоже начали понимать, что надо что-то делать, а не заметать под ковер и уверять, что все в порядке. Миква - одна из основных мицвот, это и есть наш иштадлут, как Вы и сказали. Но абсурдно уверять, что миква - панацея от всех бед, и ходя в микву мы обеспечиваем себе здоровых детей. Иначе просто свободы выбора не было бы. А поскольку я ежедневно наблюдаю десятки матерей с такими детьми, что не дай Бог никому, вижу их мучения и попытки хоть как то облегчить жизнь детям, меня очень возмутил безапеляционный тон автора. В ответ я ничего, кроме "ах, маловеры! еще не поздно, где Ваша эмуна??" и призывов "на себя оборотиться" не услышала. Такие приемы дискуссии давно известны. Скучно.
    Успехов!

  75. # Lucia пишет: [12.11.2009 15:10]

    Большое спасибо автору за статью,читаю с большим удовольствием! Вот решила посмотреть отзывы...и расстроилась. Люди добрые! Остановитесь! Зачем же из комментариев делать новую статью? Зачем? Я сама нееврейка,но человек верующий,читала статью ради собственного просвещения. Но когда увидела, что люди,так много знающие о своей вере, о Торе позволяют себе такие высказывания!
    Статья очень интересная, дает пищу для ума..и самое то главное- ВЕРА! Вот чтообъединяет многих людей! Будьте проще- и люди потянутся! Ещё раз спасибо автору! Творческих успехов!

  76. # Лея пишет: [12.11.2009 16:32]

    Шошана! Вы настолько увлечены изложением своей позиции, что не хотите ни видеть, ни слышать ничего вокруг себя. И вообще где в Ваших словах Всевышний? Барух Ашем, большая редкость встретить среди евреев человека, подобного Вам!!

  77. # Александр Юсфин пишет: [12.11.2009 16:44]

    Дорогие евреи! мы забываем, что Всевышний создавая систему, обязал нас...да..да..обязал нас быть ПРИМЕРОМ для всех народов мира!! Мы всегда находились и будем находится под мировым микроскопом! Народы мира наблюдают не только за нашими действиями, но и за словами и даже за нашими мыслями. Комментарии от Lucia - простая иллюстрация нам, следить за тем, что сходит с наших уст.

  78. # Мотл пишет: [12.11.2009 23:16]

    Абсолютно согласен с мнением участника по имени Зеев (его комменты в самом начале). Об этих вещах открыто не говорят. И дело даже не в авторе статьи. Он может писать о чем угодно и как угодно. А дело в том, кто эту статью выставил на всеобщее обозрение, вовлек в обсуждение ИНТИМНЫХ вопросов и мужчин, и женщин, а также забыл, видимо, о том, что его сайт посещают не только женатые и замужние, а также ученики и студенты йешив.

  79. # Александр Юсфин пишет: [12.11.2009 23:16]

    Уважаемый Павел!
    Книгу Эстер "У истоков Лурианской Кабалы" можно приобрести у моего друга: номера телефонов Менделя в Израиле: +972.(0)54.739.7625 мобильный, +972.(0)77.501.9770 рабочий (склад). Назовите моё имя - ему будет приятно. что мы все связаны одной целью, скованы одной цепью.
    Наслаждайтесь, я не спал 2 ночи - перечитал её дважды!!
    Спасибо, Эстер!!

  80. # esther пишет: [12.11.2009 23:16]

    Можно писать то, что чувствуешь, я думаю. А что - нельзя?
    Мы же не истину в последней инстанции утверждаем. Какие-то наши посты содержат факты, какие-то - просто чувства. Все нормально, легитимно.
    И конфликты тоже нужны.

  81. # Шолем пишет: [12.11.2009 23:21]

    Уважаемый Мотл, если вам кажется, что в публикации этой статьи есть проблема, от этом можно тихо и спокойно написать мне и я эту проблему устраню. Хочу заметить, что никакого обсуждения ИНТИМНЫХ вопросов здесь не было, пожалуйста не преувеличивайте. Что касается студентов йешив - им нужно сидеть в йешивах и учить Тору, а не шастать по интернету. За это их могут, кстати, из йешивы выгнать.

  82. # es пишет: [13.11.2009 00:20]

    Думаю, что у парня могут мозги перегреться и от простого РАШИ на некоторые пассажи Торы - тем не менее, никто еще не запрещал РАШИ.

    Александр, спасибо за отзыв, you can have more of them if you like.

  83. # es пишет: [13.11.2009 10:24]

    Я бы на месте модератора стерла посты 30 и 40 - уж больно похабно выглядит, когда перечитываешь, к тому же на ход дискуссии они не повлияли, а нумерацию просто подогнать, и все, никто не будет Вас долбать. Спасибо Всевышнему, что все-таки иногда бывает стыдно.

  84. # Шолем пишет: [13.11.2009 10:30]

    es, извините, как можно стереть пост, когда его цитируют отвечая на него?

  85. # ES пишет: [13.11.2009 10:48]

    Можно, так на форумах делают, а цитирование было только на 40, и это не особенно важно. Кое-что хорошее, однако, тоже я вижу.
    Смотрите, с какой силой народ реагирует, когда есть живой и теплокровный подход!
    Мы же для светских - картонные , они нам не верят, и когда видят, что мы вроде как живые, то очень удивляются.
    И мы даже сами удивляемся - надо же, я мыслю. И еще для Леи (в 76) - Вы Шошану если бы знали лично, то не написали бы так сурово, она очень классная, просто бывают настроения всякие. Ее же статья (перевод) про микву показывает ее с совсем другой стороны, как литератора, верующего человека.

  86. # Павел пишет: [13.11.2009 11:38]

    Спасибо, рэб Алекс! Когда буду в Израиле (дай Б-г поскорее), приму к сведению телефоны :)))Действительно правильно поет старый добрый "Наутилус" - мы все связаны одной целью!
    Ешиботникам действительно нечего шастать по Интернету, и согласен с Эстер, что можно Раши почитать (например, на Ваера, история с Лотом), чтобы мозги перегрелись.
    Ув.Мотл, если Вы считаете эту статью обсуждением интимных вопросов, то когда вы оценивате соответствующие места в Танахе, Талмуде, Шульхан Арухе и т.д.? Обсуждение интимных вопросов - это если бы кто-нибудь написал в подробностях, как у него все ЭТО происходит! А потом бы еще это все обсуждал с нами!

  87. # esther пишет: [13.11.2009 15:13]

    Но они же не с дамами эти вопросы обсуждают.
    Поэтому лучше сменить тему. Александр, Можно сделать альманах для Канады, давать каждый месяц - от Вас Хасидут, ярко написанные статьи, от меня - главу из Маршала, плюс графика на уровне. И найти круг постоянных подписчиков на это издание. Назвать можно - "Прорыв".
    Взялись бы за такое? Маркетинг, инвестиции? Жаль существовать только в виртуальном мире. Есть ведь еще и реальный. Есть и еще как есть. Ваш и-мейл не работает. Спасибо - Эстер.

  88. # Александр Юсфин пишет: [14.11.2009 18:29]

    Дорогие читатели! Хочу поблагодарить всех за комментарии и обсуждения, ни в коем случае не подводя черту под ними. Для просвещенной и продвинутой публики хочу сообщить, что все мои работы рассчитаны на людей, "пробующих иудаизм на зуб", поэтому я не захожу в глубины Талмудических дискуссий или Каббалистических изысков и сознательно не цитирую глубочайшую философию Тании, это всё можно прочитать как на этом замечательном сайте, так и на многих других, а также по старинке, в книжном виде. Мы вместе должны помочь евреям, которые пока живут светской жизнью, не имея свободы выбора, а живя скорее по традиции, "как все". Те же, кто пришел "оттуда" имели свободу выбора и абсолютно сознательно выбрали путь Торы. Поэтому мы отвечаем за всех евреев и должны проявить максимальный такт, деликатность и понимание, дабы они и правда увидели, что мы живы, мы "теплые" и способны поделиться этим теплом с нашими братьями.

  89. # Шолем пишет: [14.11.2009 19:36]

    Благодаря Провидению в эту субботу я учил несколько вещей напрямую связанных с этой темой - материальная награда после выполения заповедей. В связи с этим предлагаю прекратить бесполезный спор и подождать немного, пока я напишу обзорную статью на эту тему. Прошу вас только помочь мне сформулировать вопрос...

  90. # es пишет: [14.11.2009 20:34]

    Обычный Рамбам Мишне Тора на главу Хелек, - ребенку говорят, что за мицву дадут награду, и награда варьируется соответственно возрасту, а взрослому уже и награду сулят все более духовную и так вплоть до возвышенной ситуации, когда человек "дорос" и видит в самой мицве награду. Там материала на три страницы. Вопрос - легитимно ли сулить награду за мицву? Ответ - да, и в этом есть этапы.

  91. # Павел пишет: [14.11.2009 21:32]

    "Те же, кто пришел "оттуда" имели свободу выбора и абсолютно сознательно выбрали путь Торы." - золотые слова рэб Алекс!
    Шолем, в Вашей будущей статье можно учесть еще и тот отрывок Талмуда, который мы каждый день читаем в утренних благословениях "Вот, то чему нет меры: край поля... Вот заповеди, за которые человек получает награду в ЭТОМ мире, основная же награда дается ему в мире грядущем и т.д."
    Хочется обратится к Шошане и сказать: дай Б-г, чтобы мы все выполняли заповеди исключительно из любви ко Вс-вышнему, ради Него, но, к сожалению, как мне кажется, "пробующие иудаизм на зуб" (выражаясь словами рэб Алекса), которые читают материалы этого сайта, вряд ли станут выполнять все заповеди, если им рассказать, что они, например, получат награду исключительно духовную (в будущем мире). Стоит поведать им (нам), что и материальные награды тоже могут политься рекой. И ведь это правда - так говорит наша святая Тора. А что будет дальше с ними - решать им (нам). Ведь все предопределено, кроме будет ли человек хорошим или не очень.
    Помню со слов рава Байтмана из Днепропетровской общины замечательный еврейский ответ на древний схоластический вопрос:
    "Может ли Б-г создать камень, который не сможет поднять?"
    Ответ: "Да, и уже создал! И это - человеческое сердце!"

  92. # Ривка пишет: [15.11.2009 00:48]

    Дорогая Шошана! Готова подписаться под каждым Вашим словом.

    Автору статьи:
    Вы сами пишете, что "все мои работы рассчитаны на людей, "пробующих иудаизм на зуб". Ну, неужели Вы настолько не уважаете людей, что выливаете на них ушаты неправды в надежде на то, что они "клюнут"? Мне не хочется так плохо думать о Вас. Я просто считаю, что Вы - человек новый в иудаизме, и у Вас, как и многих неофитов, сейчас период эйфории. Вы склонны идеализировать еврейский религиозный мир. Я думаю, что постепенно, по мере изучения первоисточников и болле глубокого знакомства с религиозными людьми, Вы освоитесь в мире иудаизма и перестанете публично в интернете знакомить читателей с развесистой клюквой.

    И пару слов Павлу:
    Люди не столь меркантильны, как Вы говорите: "Стоит поведать им (нам), что и материальные награды тоже могут политься рекой."
    Есть некоторое количество людей, которые соблюдают мицвот не ради награды, а только из великой любви ко Всевышнему и из осознания, что он Свят. Когда ты делаешь то, о чем Он просит, то частичка святости переходит и к тебе. И таких людей совсем не мало. Их большинство. Только дураки ведутся на разговоры о ништяках, которые вот прямо сейчас свалятся с неба. К сожалению, такие дураки тоже имеют место быть.

  93. # Шолем пишет: [15.11.2009 00:50]

    Уважаемая Ривка! Прошу вас привести доказательства (разумеется из Торы) вашим словам или принести извинения автору.

  94. # Ривка пишет: [15.11.2009 01:02]

    Не поняла, доказательства чего я должна привести. Поэтому, на всякий случай, я приношу извенения автору за то, что считаю его неофитом и за то, что мне его статья показалась развесистой клюквой.

  95. # Шолем пишет: [15.11.2009 01:04]

    Доказательства того, что заповеди не несут материальных и духовных благ в этом мире.

  96. # Сара пишет: [15.11.2009 08:35]

    Насчет "стопроцентной" принадлежности мужа жене - это хорошо, но что делать в случае двоеженства, как известно, восточным евреям не запрещенного?

  97. # Шолем пишет: [15.11.2009 08:38]

    Сара, существует "херем" рабейну Гершома запрещающий это...

  98. # esther пишет: [15.11.2009 09:47]

    Вы решите все же, могут эти галахические вопросы быть предметом дискуссии смешанной публики или нет. По Галахе, йеменские и др. общины живут по Рамбаму, и Маор Агола им не указ. А двоеженство исключает искренние отношения? Это уже не галаха, а именно сфера интимных отношений. И надо вам в это углубляться? То, что пишет автор статьи, безусловно выражает
    точку зрения Торы. Он много на себя берет? Есть разные нюансы, он выражает в целом позитивную платформу, а кто ищет негативное - обязательно найдет. И попадет в этот негативный эгрегор. И притянет к себе еще больше сомнений. Закон притяжения из Универсума. Если бы Саре было действительно жизненно необходимо выяснить, возможны ли искренние отношения с йеменцем, имеющим уже жену (с которой у него тоже искренние отношения!), ей был бы дан конкретный ответ и по галахе, и по внутренннему смыслу Торы. Ответы есть. Но когда вопрос не имеет жизненной прагматической заостренности, то все это просто философские разговорчики, развлекалово.

  99. # Шолем пишет: [15.11.2009 09:49]

    Эстер, отличный ответ!!!

  100. # Ривка пишет: [15.11.2009 09:49]

    Уважаемый Шолем! Конечно же, не существует доказательств того, что заповеди не несут материальных и духовных благ в этом мире. Впрочем, как и не существует доказательств обратного. Мы в нашем мире встречаем и то, и другое. И мы не имеем никаких инструментов, чтобы делать какие-то выводы о том, что соблюдение заповедей ведет к процветанию или же, наоборот, к краху. Нам не остается ничего другого, кроме как уповать на волю Всевышнего и делать свою работу хорошо. И пусть Всевышний решает, чего мы достойны.
    Потому, не следует рассказывать людям, находящимся на первых стадиях соблюдения, о том, что выполнение мицвот влечет за собой какую-то награду. Потому что человек, который по неизвестной причине получает проблемы и несчастья, может не только отвернуться от Всевышнего, но и начать говорить о том, что все это чушь и ложь, а это - не что иное, как хилуль аШем.

  101. # Шолем пишет: [15.11.2009 10:06]

    Ривка, ну послушайте, откуда такая категоричность? Вы досконально изучили этот вопрос? Вас научил этому ваш учитель-раввин? Кто вам дал право решать что и как говорить людям? Вы знаете, что именно в Хабаде начали эту работу, то что сейчас почему-то называют "кирув" и получают за это зарплату. И Ребе дал четкие указания как проводить эту работу... Вот именно поэтому я требую (не прошу, а требую!) от вас доказательств - т.е. обоснования своего мнения, а не голословных утверждений ("я считаю").

    Пока дам вам пишу для раздумий: что именно мы повторяем ежедневно во 2 части ШМА? Цитирую: «И вот, если послушаетесь заповедей моих..., чтобы любить Превечного, Б-га вашего, и служить Ему всем сердцем вашим и всею душою вашею. То Я дам дождь земле вашей вовремя...». Это обещание награды за следование по путям Торы и предупреждение об ужасных последствиях в случае пренебрежения ее законами.

    ВСЕМ: Как я уже сказал, я готовлю подробную статью на эту тему, поэтому прошу временно прекратить нападки на автора по этому вопросу.

    Еще заметьте, что автор не сделал из этого лозунг: "Ходите в микву - и у вас будут здоровые дети" (утрирую), а написал огромную по размерам работу в которой много мыслей (и спорных также) одна из которых - о пользе миквы...

  102. # esther пишет: [15.11.2009 10:06]

    Уважаемая Ривка, Вы не с Шолемом имеете дискуссию, а с Рамбамом, указанным выше - Мишне Тора на главу "Хелек". Нужно говорить с каждым евреем, приходящим к Торе, о награде, и понятие награды каждый раз варьировать в зависимости от духовного роста реципиента.
    У кого что-то не складывается, - есть жалобная книга Тегилим. У Давида тоже не всегда складывалось. Он орал на Б-га голосом Высоцкого. И это Всевышнему очень нравилось. Ну такой у нас Всевышний. Скажите Ему сами, что у Вас на Него накипело.

  103. # esther пишет: [15.11.2009 11:45]

    "Как, впрочем, нет и доказательств обратного " Ривка говорит, что нет доказательств причинно-следственной связи между выполнением воли Б-га и результатом - явным благом. Ривка, если бы они были на каждом шагу, это был бы мир явного присутствия Б-га. Таков наш мир? Нет. Он - мир Сокрытия.
    Однако теперь посмотрите на пример серьезного ученого А. Каплана (кто есть кто в мире физики) - приводимый в его книге Нежданные встречи.
    "Теряя терпение, король Фридрих повторил свой вопрос "Существует ли на свете что-нибудь, что я мог бы видеть собственными глазами и что доказывало бы существование Б-га?"
    Тут пастор глубоко задумался, после чего открыл глаза и произнес в ответ одно-единственное слово,- "ЕВРЕИ!"
    Евреи как раз являются доказательством наличия такой сверхъестественной связи. Так что, Ривка, Ваше доказательство сидит рядом с Вами.

  104. # Ривка пишет: [15.11.2009 11:45]

    Шолем! Прошу прощения за все, что написала. Никаких доказательств я Вам, конечно же, не дам. У меня их нет. Я решила просто высказать свое мнение. Я же не знала, что этого нельзя делать. Все нападки на автора я прекращаю, и не временно, а навсегда. Бли недер.
    То esther:
    Меня покоробило то, что Вы написали о царе Давиде. Есть в этом некое неуважение к праведнику. И ко Всевышнему.

  105. # Шолем пишет: [15.11.2009 11:51]

    Ривка, жаль, что вы меня не поняли. Высказывать мнение никто никому не запрещает, но мнение религиозного человека (коим я вас считаю) должно как-то соответствовать религиозным стандартам. Как бы вы отнеслись к такому "мнению" человека: надевая тфиллин у него сильно болит рука, поэтому он считает, что тфиллин одевать не надо? (К вам этот пример, разумеется, не имеет никакого отношения).

  106. # Ривка пишет: [15.11.2009 12:05]

    Шолем! Все, что я здесь сказала, абсолютно вписано в общерелигиозный иудейский консенсус. Мнений в иудаизме ох как много, причем мнений легитимных. Сравнения с тфиллином я не поняла. Кроме того, я думаю, существуют наработанные раввинские решения для тех, кто болен артритом, или имеет гипс, или получил пулевое ранение, или, не дай Бог, для того, кому ампутировали руку. Так что человек богобоязненный спросит у рава, как ему поступить в случае, если у него настолько сильно болит рука.

  107. # Шолем пишет: [15.11.2009 12:16]

    Ривка, у меня нет никаких сомнений, что вами двигали искренние намерения. Мой вопрос был как раз об этом: если то, что вы считаете, явлется мнением кого-нибудь из великих, пожалуйста приведите его. И тогда я честно признаю ваше право на подобные утверждения. Это - отправная точка.
    П.С. В примере с тфиллином у человека болит рука от ремешков, которые ему "жмут". Это реальный пример... Так вот, такому человеку я скажу, что это болит его "йецер а-ра", которое не хочет, чтобы он накладывал тфиллин и не может быть, чтобы Всевышний дал заповедь, которая причиняет боль руке.

    Как-то раз к Ребе пришел человек, который надел тфиллин (вероятно на "мивцоим") и пожаловался, что сразу после того, он попал в аварию (типа: "где ж тут справедливость - я сделал заповедь, а вместо награды - наказание!"... это вам ничего не напоминает?). Ребе ответил, что пусть скажет спасибо за то, что остался жив. Если бы не одел тфиллин, то...

  108. # esther пишет: [15.11.2009 12:29]

    Я очень ценю, что Ваше сообщение имеет форму "i-message",и так и отвечу,
    - пусть бы нам почаще показывали Сверху эту самую пресловутую связь между поступком и воздаянием, МНЕ этого хочется, субъективно,
    помните, как Рашаб говорил - "Ну почему же Г-сподь не раскрывается МНЕ?" И раз мы ведем беседу в категории "катнут", без гордости, то нетрудно понять, принять. Да, я понимаю, что у Вас тексты Высоцкого и Псалмы не совмещаются. Вы это сказали так, что мне совсем не трудно принять. В Ваших словах нет эго, которое бы подзадоривало на дальнейший спор. И остается только симпатия.

  109. # Ривка пишет: [15.11.2009 12:32]

    Шолем, мне очень импонирует Ваше горячее желание внести свет и радость в такое непростое дело, как исполнение мицвот.
    Но, все-таки, у меня другой взгляд на мир.
    Если у человека болит рука от накладывания тфилина, то у него болит не ецер а-ра, а РУКА. И да, эта заповедь причиняет ему боль. И да, это Всевышний дал ему эту заповедь. И если этот человек хочет выполнить эту заповедь для Всевышнего, то он все равно будет накладывать тфиллин, несмотря на боль. И вообще, может ему стоит показать, как наматывать ремень от тфиллина послабее, чтобы не перетягивать руку? А не рассказывать про ецер а-ра?
    А вторая история... Ни в коем случае не хочу задеть память Ребе, но вот же перед нами 2 мнения:
    1. Тфиллин принес наказание
    2. Тфиллин принес спасение
    А почему же не высказать напрашивающееся 3 мнение - тфиллин и авария не связаны напрямую. А заповедь тфиллин дана нам Всевышним, и только Он знает зачем.

  110. # Шолем пишет: [15.11.2009 12:32]

    А вот вам вчерашний Йом-йом:

    Реб Айзик-аЛейви из Гомеля рассказывал:
    — Когда я приехал в Лиозно, я застал там старых хасидов, которые были хасидами еще мезерического Магида и святого рабби Менахем-Мендла из Городка. Часто слышал я из их уст: «Люби евреев, и Всевышний будет любить тебя. Делай евреям добро, и Всевышний сделает добро тебе. Приближай евреев ко Всевышнему, и Всевышний приблизит тебя к Себе».

    Интересно, что бы он сказал, если бы ему пожаловался человек, что он делает евреям добро (мицва!), а Всевышний ему самому добро не делает?!

  111. # Шолем пишет: [15.11.2009 12:39]

    Ривка, понимаете, это короткий, но длинный путь. А я говорю про длинный и короткий. Об этом Алтер Ребе пишет в Тании и в этом заметна разница между хасидским и нехасидским подходом.

    Что касается истории, то так как Ребе сказал об этом человеку, то связь была. Иначе бы Ребе этого не говорил. Но это ведь Ребе - пророк!.. А Баал-Шем-Тов рассказывал некоторым людям об их прошлых "гильгулим"... Мы же такими знаниями не обладаем, поэтому таких заявлений не делаем...

  112. # Ривка пишет: [15.11.2009 12:40]

    Да вся наша жизнь - это добро! Только у некоторых эта жизнь очень тяжелая, и они не осознают, что это - добро. Что могло быть еще хуже. А у некоторых - хуже уже не бывает.
    А хасиды верно говорили. И я так говорю. Но это же не значит, что добро ближним нужно делать в надежде на то, что Всевышний тебя отблагодарит?
    Не все так линейно примитивно работает.

  113. # Шолем пишет: [15.11.2009 12:46]

    Ривка! Ну я же не о том! Ну кто так думает? Я говорю о ситуации, когда обещанного НЕ происходит!
    Перед вами настоящий лозунг, почему вы не возражаете, что так нельзя говорить людям? ("Делай евреям добро, и Всевышний сделает добро тебе" буквально можно перефразировать как: "Ходи в микву и Всевышний пошлет тебе здоровых детей").

  114. # Ривка пишет: [15.11.2009 12:54]

    То, что Ребе - пророк, разве это возможно с точки зрения иудаизма? Разве пророчество не окончилось с разрушением Храма?

  115. # Шолем пишет: [15.11.2009 12:59]

    Нет, не окончилось... :-) Подробно - тут и посмотрите весь тот раздел...
    Извините за личный вопрос - вы первый раз на этом сайте?

  116. # Ривка пишет: [15.11.2009 13:01]

    Да, в первый.

  117. # Ривка пишет: [15.11.2009 13:01]

    Шолем, Вот Вы пишете: Перед вами настоящий лозунг, почему вы не возражаете, что так нельзя говорить людям? ("Делай евреям добро, и Всевышний сделает добро тебе")

    Это не лозунг. Здесь не сказано, какое добро сделает мне Всевышний. Возможно, это добро заключается в самой возможности делать добро людям и видеть их улыбки и благодарность?

  118. # Шолем пишет: [15.11.2009 13:04]

    Не сказано, вы правы... Но если и даже этого не будет? Если этого человека не будут благодарить и улыбаться ему? (Это просто пример, поэтому не нужно искать 100% совпадения детелей).

  119. # Алекс Юсфин пишет: [15.11.2009 20:03]

    Ривка и Шошана! Не могу не напомнить, что всё, что мы и вы пишите - доступно 4м категориям читателей: 1. Религиозные; 2. начинающие (типа меня); 3. присматривающиеся и показывающие интерес к иудизму и к истории наших предков (для них я и стараюсь); 4. все народы мира. Поэтому подумайте какой месседж вы хотите передать,ведь каждая группа читает все наши слова под своим ракурсом и понимает по-разному в силу возраста, образования, воспитания и пр. объективных и субъективных причин. Постарайтесь, пожалуйста, избегать двусмысленности, не давайте буйной фантазии злого начала развить все наши слова в нежелательную сторону...Ответственность за чьё-то непонимание ляжет на сказавшего..

  120. # Павел пишет: [15.11.2009 20:03]

    Ривка, Вы говорите:
    "Есть некоторое количество людей, которые соблюдают мицвот не ради награды, а только из великой любви ко Всевышнему и из осознания, что он Свят."
    По-моему, такие люди называются цадиками и их не так уж много.
    Я хочу думать только хорошее о людях, но мы так устроены, что ХОТИМ награду здесь, в этом мире. Пусть мы и говорим "я делаю это ради Ашема", но подсознательно мы хотим награду. Недаром же мы желаем друг другу (этому нас научил наш учитель - Любавичский Ребе, раби Менахем-Мендл Шнеерсон) ВИДИМОГО добра, которое мы ощущаем как ЯВНОЕ добро.
    Т.е., ИМХО, делаю вывод - нет ничего предосудительного для людей, НАЧИНАЮЩИХ свой путь в идишкайте, желать получить награду за выполнение заповедей. И опять же это все обещано в Торе. И почему автор не может нам "обещать" (не сам, конечно, но со слов Самого Ашема и наших учителей) награду?
    (Кстати, искренне рад за Вас, что Вы попали на этот сайт. Думаю, Ваш взгляд на многие вещи изменится - у меня изменился :) )

    Вобще, думаю, данная дискуссия ярко показывает современную дихотомию ортодоксального иудаизма: хасидский и не-хасидский путь. Вот и вся суть данной дискуссии, и ее можно (а стоит ли?) продолжить уже в комментах к будущей статье Шолема.

  121. # Леонид пишет: [15.11.2009 21:24]

    Я еврей-христианин, регулярно посещаю евангелистскую церковь, где нет икон и других изображений ***. Подобная жесткость и озлобление религиозных евреев заставили меня посмотреть на Ветхий Завет и на мою жизнь другими глазами. У нас в церкви очень дружеская атмосфера и все люди другу другу рады! От них веет сплошным позитивом! Им никто, в отличие от еврейского народа, ничего не обещал, люди проходят через различные испытания, но не озлобляются и не рассказывают об этом всему миру о "сотнях тысяч больных детей" и прочую чушь! Побойтесь Бога, евреи! Не верите от всей души, плохо вам, тяжело, не под силу - уйдите из иудаизма, куда душа подскажет, но зачем же вы так своих соплеменников? И развестистая клюква и пр. и пр. вы хоть перечитываете свои слова перед тем, как отправить или вами руководить желание высказаться невзирая? Рекомендовал бы Шошане и соавтору-Ривке (носящей такое красивое ветхозаветное имя) показать ваши слова мужьям, прежде чем отправлять всему миру на показ.

  122. # esther пишет: [15.11.2009 23:07]

    Стоп, стоп... Женщинам надо всегда помогать высказываться, что бы у них ни выливалось из души. Сначала пойдет ржавая вода, потом чище, потом совсем чистая. Причем заметьте тенденцию - ими движет альтруизм, то есть они не хотят, чтобы дорогая вещь /т е иудаизм/ продавался или подавался в дешевой упаковке /агитация, пропаганда, обещание благ/. Потому что это может оттолкнуть массы. О массах идет забота, Вы понимаете, Леонид?
    Я не смеюсь... Но это правда, это искренняя мотивация трех высказавшихся таким образом оппоненток. У меня нет проблем с их высказываниями, но я буду продолжать делать то, что считаю нужным. Вы можете поступать так же, в любом случае женщин нельзя осуждать, это просто не та эмоция, которую к ним следует питать. Лучше радоваться тому, насколько дороги им их идеалы. Их идеал - это полное соответствие формы и содержания. Хороший на самом деле идеал.

  123. # Шошана пишет: [15.11.2009 23:10]

    Алекс, если Вы еще не поняли, я сюда больше не захожу и дискутировать с кем бы то ни было (если то, что здесь происходит, можно назавать диксуссией)не собираюсь. Я и зашла-то случайно, потому что в нескольких блогах яростных "борцов с еврейской религией" цитировалась Ваша статья. Причем, увы, без комментариев со стороны публикующего, да они и не нужны были. Комментарии давали читающие, в подавляющем большинстве своем, соблюдающие люди (хабадники в том числе, правда, не мешихисты) Я тоже сначала не поверила, что Вы утверждаете такие вещи всерьез, и попыталась Вам объяснить, как они выглядят со стороны.:( Но когда в ответ на возражения раздаются призывы опомниться ( еще не поздно, ах!) или вопросы типа "а чем вы занимались до 17 года, и во что вы верите вообще?" - сразу становится понятна бессмысленность беседы.
    Да, и свои призывы не дискутировать, а соглашаться, исповедуя единый образ мыслей, оставьте, пожалуйста, кликушествующим евреям -евангелистам, они явно имеют у них успех. "Побойтесь Бога, евреи!! уйдите из иудаизма, как ушел я, и не спорьте друг с другом, не пишите чуши про больных детей (sic!)! Идите к нам в церковь, у нас сплошной позитив и дружеская атмосфера." Чесслово, мне бы на Вашем месте было бы неловко.
    Я Вас очень прошу, не вмешивать мое имя более ни в какие диспуты, а также, огромная просьба к Шолему - я не знаю, как отписаться от этой, с позволения сказать, дискуссии, мне продолжают приходить комментарии. Буду благодарна, если Вы сможете мой мейл от комментов отключить.

  124. # esther пишет: [16.11.2009 07:43]

    Да не оправдывайся, ну зашла и зашла. Чего в этой жизни не бывает,
    тебе не устроят допрос с пристрастием - кто, мол, навел на сайт на конспиративную квартиру/ и кто дорожку указал. Был визит, прошел,
    нет проблем ни у кого. Не надо драматизировать.

  125. # Павел пишет: [16.11.2009 10:46]

    "Я еврей-христианин, регулярно посещаю евангелистскую церковь, где нет икон и других изображений" :)))))))))))))
    А какая разница есть там изображения ли нет? Евреям это запрещено!!!
    Леонид, Вы уверены, что Вы еврей? Я имею ввиду, у Вас мама еврейка (и ее мама еврейка) или папа?

  126. # esther пишет: [16.11.2009 13:29]

    Действительно, это немножко обидно - при наличии еврейских корней
    давать утечку жизненности на сторону, все-таки в Вас нуждается Ваш собственный народ и Ваш собственный религиозный эгрегор.

  127. # Йохевед пишет: [16.11.2009 19:11]

    Спасибо, Шошана! Ваш комментарий напомнил рассказ о хирурге на передовой. Ему несли и несли раненных и он в отчаянии потребовал, чтобы эта бойня прекратилась. Очень тяжело и страшно это. Как и объяснение Катастрофы. Кажется Ребе запретил давать объяснение Катастрофе. Спасибо, что Вы работаете с такими детками и их родителями. Пусть Всевышний дает Вам силы ради тех, кому помогает ваша конкретная деятельность. Спасибо всем. Сразу видно, что евреи-живые люди.

  128. # Leonid пишет: [16.11.2009 19:12]

    Шошана! вот мне лично Ваша позиция совершенно непонятна, вы как будто обвиняете всех вокруг во всех смертных грехах. Все участники дискуссии Вам надоели, они все с какими-то странностями. Разве это само по себе не наводит на мысли? Спорить тоже надо уметь и никто не призывает, как я вижу из дискуссии, иметь одну точку зрения и подходы. Но Вы же не согласны по базовым понятиям и не надо меня тоже цитировать, да еще с таким презрением! Куда хочу - туда хожу и вы мне - не указ. Вот разберитесь между собой, успокойтесь, настройтесь на позитив и поговорим. А пока мне спокойнее и комфортно с братьями-евангелистами - никто не хочет никого "загрызть" насмерть. Поэтому и в мире такой бардак, что среди евреев согласия и мира нету!! Это Вам, религиозным что - непонятно??? И свою Землю обетованную Вы раздаете в обмен на что? На слова? Где Ваша вера в Господа, который дал вам, евреи эту Землю? Выы же в него не верите, раз так вольно распоряжаетсеь. А мы-евангелисты поддерживаем Израиль как Сятую Землю и даже помогаем евреям финансово. А Вы?

  129. # Павел пишет: [16.11.2009 19:30]

    ЛЕОНИД!
    Ответьте, пожалуйста, кто у Вас еврей: мама (и ее мама) или папа?

  130. # Leonid пишет: [16.11.2009 19:54]

    по маме, все по женской ОК, Павел, я помню условия игры.

  131. # Павел пишет: [16.11.2009 20:09]

    И это радует и не радует одновременно...
    "(19) Г-споди, Ты сила моя и оплот мой и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: "лишь ложь наследовали отцы наши, суетных (Б-гов), от которых нет пользы". (20) Может ли человек делать Б-гов, которые не есть Б-г" Поэтому вот, (21) Я даю им знать; дам Я им узнать на этот раз руку Мою и могущество Мое, и будут знать они, что имя Мое – Г-сподь." (ЙИРМЕЙА, глава 16)
    Это сказано о неевреях, но тем более обидно за евреев, которые к ним примкнули.

  132. # Esther пишет: [16.11.2009 20:09]

    Вы там наверное не один еврей, Леонид. К примеру, на тусовках Аюр Веды, куда я очень люблю заходить, процентов 80 лекторов - умные евреи. Рузов,
    Хакимов, Торсунов, Нарушевич,Полонская. Их жизненность перетекает к стороне, противоположной святости. Они - мозг всего этого кришнаитского мирка. Очень любят помогать людям, нет ненависти никакой. Поэтому я понимаю Ваши хорошие отзывы о представителях другой конфессии. И все же - welcome to the club . Здесь не ждите легкой жизни, но здесь Вы по-настоящему на своем месте. Мы искренне Вам рады.

  133. # Павел пишет: [16.11.2009 20:11]

    "куда я очень люблю заходить" - эт как понимать?

  134. # esther пишет: [16.11.2009 20:38]

    Они меня фактически откачали и вернули к жизни, когда внутри еврейской структуры стало очень тяжело. Они сказали мне, - иди дальше, трудись, душа обязана трудиться. Я была полна обиды и злости. Они сказали - ты не можешь перестать исполнять свои еврейские обязанности.
    Это звучит странно, но так это было. Я обратилась к ним на радио в состоянии глубокого отчаяния. И они помогли мне. Потом где-то полгода я изучала у них тибетскую медицину через живой эфир. Потом связь прекратилась, но благодарность осталась.

  135. # Павел пишет: [16.11.2009 20:54]

    Действительно странно... Не знал, что такие структуры могут на какой-то момент стать посланниками Высшей Воли.
    Кстати, спрос на лекции по Кабале остался, а предложение было обещано по 15 числам :)

  136. # esther пишет: [16.11.2009 23:16]

    Мы поставили новое в раздел каббалы
    А у меня админ вернется только к концу недели и выставит много чего, в том числе видео.

  137. # Йохевед пишет: [17.11.2009 08:59]

    Между прочим, Леонид, те, кто раздает в обмен на слова, не дай Бог, делает это из-за комфорта. Осталось выяснить с собой, что такое комфорт в личном случае. Я, например, очень боюсь раввина, с которым консультируюсь по работе, в основном. Сначала мне кажется, что он меня не понял. Но потом до меня доходит, что он описывает результат на этом пути за пятым поворотом. В личной жизни я, в основном, прошу благословения. Пытаюсь обмануть комфорт. Как на Рош Ашана. Пусть подремлет. Авось удастся незаметно выскользнуть из его объятий. А деньги, как кровь. Всегда несут на себе печать донора. И на него же и работают.

  138. # esther пишет: [17.11.2009 22:47]

    "А нисколько, никто не погиб, хотя такая же ракета, упав на Сирию, унесла с собой массу -----" цитата из статьи

    На Сирию не падало. Падало на Саудовскую Аравию.
    А у меня сегодня был интересный опыт общения со 120 арабскими женщинами
    из Ум Аль Фатха и Дир Эль Асада. Я расказала им, что недельная глава - Толдот, что Рош Ходеш Кислев и что Мошиах придет и всем будет хорошо.
    А до этого была уморительная "йога-цхок-сешн" и все дружно хохотали и прыгали. Такая энергия шла позитивная. Никогда бы не подумала, что я способна обниматься с арабками и так кайфовать, прыгая и крича что-то типа Ялла Хабиби. Нас объединяло то, что мы женщины, то, что мы прогнали из зала трех мужиков, которые думали, что им можно тут сидеть, и еще то, что почти все были с покрытыми головами. И мы так веселились! Ни у кого не было холода в глазах. Ведущая давала задания, и мы выполняли. Нас было восемь тетенек из Цфата, ну, может, и еще еврейки были, но их не было видно. Сплошная арабская толпа. Красиво одетые женщины. Потом в столовой мне было неприятно - аура некошерная.
    очень приземленно они едят.

  139. # Евгений пишет: [29.11.2009 14:54]

    Я всё пропустил....Скажу только одно,у религиозного еврея должен быть заряд идеализма и внутреннее горение Торой.

  140. # hana gitl пишет: [08.07.2010 08:36]

    кажется в пиркей авот сказано, что не дано нам знать причину страдания праведников и процветания грешников(это по поводу миквы и здорового потомства). в то же время Ребе часто советует соблюдать законы таарат а мишпаха как сосуд для привлечения брахи на это.
    когда я начинала тшуву и была в процессе шидуха с будущим мужем(это происходило 1-временно)мои родители были очень обеспокоены и напуганы желанием всерьез соблюдать мицвот. при чем пугало и отталкивало их абсолютно все:начиная от цниюта в одежде до потенциального превращения меня в многодетную мать.приходилось периодически выслушивать "проповеди" о глупости и ненужности такого образа жизни и о непоправимом вреде который он мне принесет.конечно было нелегко.но последняя капля-это разговор мамы с моим (тогда еще)женихом. она позвала нас в комнату и произнесла монолог о вреде миквы, о том что воду не меняют там для каждой женщины, о том, что мы не знаем, какой образ жизни ведут эти"на вид порядочные"дамы, и какими болячками их награждают их "якобы верные" мужья. и мне - если я все-таки не одумаюсь и окунусь-таки хоть раз-грозит бесплодие."и это в лучшем случае"-победным тоном добавила мама. далее она зачитала выписанный из мед.справочника список венерических болезней которыми есть шанс заразиться в общественном бассейне, и список последствий,которые в таких случаях отражаются на будущих детях...вот это было что называется не дай Б-г никому знать.я умом понимала что это бред и блеф человека, который всерьез за меня переживает,который привык "по долгу службы"мной манипулировать и который видит что ситуация уходит из-под контроля.но реально стало нехорошо. я тогда была в самом-самом начале тшувы, ничего не знала, инстинкт самосохранения намного превышал битахон. самое ужасное, что мой будущий муж, который обычно после очередных истерик мамы меня поддерживал, просто посерел от ужаса.он знал о позиции моей мамы только по рассказам, а тут впервые столкнулся лицом к лицу и явно растерялся..тон разговора и его суть его впечатлили:)к кому идти за поддержкой?у ребецн израильский менталитет, она только смеялась что это у всех так вначале а скоро будет все ок, но легче от этого не становилась. с моей будущей машпиа я к сож.еще не была знакома.Ребе писать у нас в общине было не принято-я не знала что так можно.и тут он пришел на помощь сам!в нашей синагоге каждый моцаей шабат показ.видеозапись Ребе. тогда я этих фильмов боялась:при всем рвени соблюдать мицвот вид "загипнотизированных"хасидов,качающихся в такт маамару меня смущал-сказывались лекции родителей о культе личности,зомбировании и т.д.но тут вижу:подходит к Ребе чел.и просит браху на строит-во новых микв в израиле.Ребе дает ему доллары и говорит:вы делаете оч.важную работу.каждая новая миква-ЭТО НОВАЯ ЗДОРОВАЯ ЕВРЕЙСКАЯ СЕМЬЯ И ЗДОРОВОЕ ПОТОМСТВО!так мы поняли что бояться нечего и мы на правильном пути.
    ну а то что религ.дети(МОИ ДЕТИ!!)иногда шумят и ссорятся из-за конфеты, для меня тоже был шок сначала.но потом мне объяснили, что мицвот не панацея от всего, для многих вещей ужна серьезная духовная работа. а мицвот-они (помимо того что желание Всевышнего)-канал для брахи.они помогают ИСПРАВИТЬ а не ИЗБЕЖАТЬ чего-то.в отличие от -леавдиль-авода зара. кстати,единственное что правда смутило в статье-часто встречаются слова "магия","волшебство".это явно не в тему и возможно оно самое и сбило с толку некоторых читателей и стало причиной этой всей дискуссии...

Оставьте ваш комментарий
(регистрация НЕ требуется)

*  Имя
    Email (не публикуется)
*  Место

Ознакомьтесь с правилами комментирования.

Правила комментирования на сайте:
  • Все комментарии проходят модерацию.
  • Если модератор посчитает ваш комментарий не несущим в себе никакой смысловой нагрузки, он будет удален.
  • Запрещено употреблять ненормативную лексику, оскорблять кого-либо.
  • В комментариях нельзя использовать тэги HTML и ссылки на сайты.
  • Не надо выступать в роли небесного надзирателя. У нас уже есть модератор.