«Где надо жить?» или «Как надо жить?»

"Мы очень давно жили в Вавилоне, и Всевышний вернул нас, всего через 70 лет, вернул нас Сам, на нашу Родину."
Вы примерно представляете себе мучительность, частичность, нудную поэтапность этого возвращения? Часть евреев сидели без куска хлеба в стране и так, их не угнали. Часть пришла было и не смогла. Часть убили кутеяне. КорешДарьявеш-2 по настроению то дают, то не дают строить Храм. Эзра требует убрать всех нееврейских жен. Нехемья - царедворец - хлопочет извне, чтобы выбить финансы. Храм выстроен бедненький. Братья в Вавилоне живут значительно богаче, чем возвращенцы. Независимость у государства весьма относительная - до первого завоевателя, и дальше из рук в руки. А Вы представили дело так, будто было явное Бо-жественное вмешательство. Нет. Не было. Мегилат Эстер - последнее чудо на блекнущем небосводе /ХаЗаЛь/.

а, что делал в это время Всевышний? Был в отпуске? Или это мы сами такие крутые ?

А Всевышний действовал по модели Астер Астир панай
Но это было меньшее сокрытие чем в другие еще более тяжкие времена

Мне кажется, эта статья реб Алекса полностью выбивает оружие из рук тех, кто агитирует за выезд в Израиль. Если все соблюдающие выедут, то кто возвратит тех 90% к традициям?

Чтобы захотеть вернуться к традициям, полезно увидеть, что в Стране Израиля религиозных уважают и что это есть главенствующий стиль жизни там, включая ТВ и все масс-медиа. И это так произойдет, если здесь будет доминанта верующих, и вот это увидит 16-летний человек, прибыв сюда по Берсрайту на неделю-вторую. Но проще слинять в Канаду /почему о др странах не говорят слинять? почему-то слинять это всегда в Канаду/ и отуда выбивать оружие...у кого? подумайте, у кого.
Эксклюзивное мнение? В чем эксклюзивность? Типа "я выше всех и я над ситуацией и мне сверху все видно"? Вы лишаете себя столь многого. Посмотрите, сколько здесь простых баалшемтовских евреев, которые любят именно Землю. Неужели такая недоступная эмоция? Алекс, искупите Ваше отступничество и напишите статью о том: как Вы любите Землю Израиля и как Вам надоела Канада.

Ну это ведь не он написал "Эксклюзивное мнение", неужели не понятно? И вообще я заметил, что на роль небесного надзирателя слишком много желающих. Придется добавить еще один пункт в правила комментирования.

Правильно, Шолем!
Мы жили в Израиле 14 лет. Скады на нас летели, взрывчатка неподалёку взрывалась, сосед араб обещал мне прийти на мои похороны и т.д.
Ни разу, даже сидя в противогазе в зловонной комнате я не жалела что приехала туда и не было мысли уехать в более спокойное место.
Но пришло время и моему мужу захотелось переехать в Америку. Я до последнего момента надеялась что мы не уедем. Предпочла мир в доме спорам по поводу отъезда и мы переехали- спустились.
Жить от этого легче не стало. Живём в очень маленькой общине, далеко от еврейской цивилизации. Кошерную еду "доставать" надо, мясо приходит раз в месяц. Расходы на наших детей подорвали наш бюджет, менору нам поломали, свастику на синагоге нарисовали и т.д.

Но вы знаете... Мой муж стал здесь Баал Тшува после 18 лет жизни вместе. Дети учатся в Хабаде, я об этом только мечтала в Израиле. И к тому же к нам приходят гости на Шаббат, в том числе хабадники и едят у нас! В Израиле мы соблюдали кашрут мехадрин на протяжении более 10 лет, но никто у нас из братьев хабадников не ел. А по поводу шлихута и мивцоим то тут подчастую более благодарная и поддатливая публика.

Я к тому что у каждого своя парнаса как в материальном так и в духовном в том месте куда Вс-ний нас посылает. Кого в Израиль, кого в какую то дыру. Давайте не будем друг на друга пальцами указывать! Все вместе мы на одной лодке. Давайте не будем спорить что лучше руки или ноги.

Спасибо автору за затронутую тему.

Эстер Паним, спасибо и вам!

"Ни разу, даже сидя в противогазе в зловонной комнате я не жалела что приехала туда и не было мысли уехать в более спокойное место."- Вот это прозвучало для меня сильно. Вот это уровень. У меня его нет. А хотелось бы.

Меня всегда огорчает, когда один припирает к стенке другого и безаппеляционно заявляет: "Моя правда гораздо правдее твоей"...
Я вспомнил бессмертные "от 3-х до 5-ти" Корнея Чуковского, спорят двое детей в песочнице. Мальчик говорит: "Но ведь мне сам папа сказал", девочка отвечает: "Но мне сама мама сказала." Тогда 1-й секундочку подумав, строго так и безаппеляционно: "Но ведь папа САМЕЕ мамы".....

Ваши данные искажены, в Израиле ВСЕ верят и ВСЕ соблюдают, покопайтесь немножко в людях, не в цифрах.
Диаспора пусть процветает, почему нет. Но Вы можете что-то хорошее сказать об израильтянах? Плиз.

Так сложилось что мы с женой и двумя дочерьми приехали жить в г.Тернополь на западной Украине.
Здесь общину пришлось собирать самому, кошерную еду доставать за пару сот километров.
Народ орет вслед - Ты дывысь жид пошёл.
Но менее евреем я от этого нестал.
Да хотелось бы ... но пока так

Рав Авраам, я недавно был в Тернополе, долго искал в Интернете координаты какой-нибудь общины и не нашел. Скоро собираюсь, с Б-жьей помощью, снова. Как Вас там найти?

Уважаемый Павел
и все кто желает со мной связаться.
rav_avraam@mail.ru
община пока маленькая, всё делаю за свои собственные средства
так что до всего пока руки недошли,
с помощью в-вышнего заведу и информационный сайт.

Давайте попробуем поработать с цифрами и фактами.
Они упрямы и даже упрямее самого упрямого народа в мире.
Проверим статистику на Хабадской общине в городе Вестон, Флорида, затем попробуем ввести средние цифры и понять ситуацию в общем по миру. Все цифры приблизительные и даны только для понимания общей картины:
В городе 3 синагоги (1 хабадская) и 10.000 евреев в городе, из них:

- примерно 3.500 мужчин, из них:

- 3.000 евреев зарегистрировано в базе данных Хабад, из них:

- примерно 1.000 мужчин, из них:

- 200 пришло в синагогу в самый святой для еврея день – Йом Кипур
- 60 приходит в синагогу на Шабатнюю утренную молитву
- 25 приходит в синагогу на воскресную утренную молитву
- 9-10 приходит в синагогу на будничную утренную молитву
- 3-4 приходит в синагогу на молитву Минха и Маарив

Итак, подведем итог: из 3.000 евреев на Шабат в синагогу приходят примерно 100 (3 %). Мы не говорим соблюдают они Шабат или нет, этого мы не знаем, но приходят в синагогу.
На Йом Кипур приходят 420 из 3.000 (14%), что уже хорошо, это пик нашего интереса.

Итак, если соблюдающие евреи уедут в Израиль, то можно из статистики понять – скольких мы просто «бросаем». Теперь, зная, что Хабадских центров примерно 2000 по всему миру, мы вместе можем понять – можно ли всем соблюдающим собирать чемоданы?

Конечно, если кто-то возьмет на себя смелость гарантировать, что все остальные тоже поедут, тогда мы спокойны и можно перезжать. Любавический Ребе не брал на себя подобную ответственность и не призывал к переезду, может быть по вышеуказанным причинам.

Если мотивация такова, то человек не ради себя остается там, а ради шлихуса. Об этом было уже говорено. Но вряд ли такова мотивация всех, кто там живет и соблюдает. В Израиле же очень необычно все во всех отношениях, действительно Святая Земля, рекомендую посетить и осесть. А Руслану Самуловичу - такой вот червячок сомнения занесу - а если евреи будут все на одной территории, то Всевышнему слабо их нас защитить? Не потянет? Ваша точка зрения тоже является цитатой из комментариев на Тору - хесед аса лИсраэль ше-пизран бейн а-умот. Но если будут в одном месте, то все? Капут? Это правило на все времена?

А почему ни слова о самостоятельной заповеди - жить в Эрец Исроель?!
Несмотря на то, что вавилонский Талмуд вотличие от иерусалимского, выше во всех аспектах восприятия, мудрецы жившие в Эрец Акодеш считались более святыми, имено так.
Не забыли ли уважаемые аидым, что на замле Израиля, вотличие от любой точки планеты, светит свет мира Йецира, что есть неоспоримый критерий для выбора для тех, кто научился уметь совершенствовать свою духовность?
Ведь все мы понимаем суть проблематики этого вопроса, - осуществлять аават Исроель ощутимо сложнее имено в Израиле и это очень естественно.
Но вместе с тем не забудем, что соблюдение всех, без исключения, заповедей на земле обетованной, имеет большую духовную значимость для души еврея, чем где бы то ни было. И то, что люди делают больше тшувы, спускаясь на чужбину, лишь доказывает этот факт.
Возможно, зная, что кибуц галует начался рабену Цемах-Цедек дополнил бы свой ответ хасиду "делать Эрец Исроель там, где ты находишься", а Мелех Амошиах многократно подчеркивает значимость жизни на святой земле.
Пожалуйста, уважаемые еврейские женщины, будте по-бдительнее когда пишите о Создателе нашем, - фраза "был в отпуске" не подходящая, а мы очень расчитывает на Вас при глобальном освобождении.
Есть время разбрасывать камни, святой Ребе это сделал, и есть время собирать камни, Он же передал право осуществления этого каждому еврею вотдельности.

Менахем Дан, мы договорились, что будем давать ссылки на Шулхан Арух.

ДА ЗДРАСТВУЕТ НАШ ГОСУДАРъ МОШИАХ!стараюс не участвовать в дисскусиях,т.к. у меня появляется силь ное желание доказать свою правоту,увеличиваетсёщушение собственной значимости...да и времени мало.
но хотел бы рассказать об одноминтересном случае на одном НЕ хосидском сайте-это важный момент,прочитал такую историю:
в 30-е годы,в ссср,один хосид пришел к Чернобылер Рэбэ с таким вопросом-в то время было очень трудно,можно сказатъ не возможно найти работу,где ненадо было-бы работать по субботам. а тут как раз создали еврейские колхозы,где такие возможности были.
и вот он просит у Чернобылер Рэбэ разрешение переехать в такой колхоз....
к его великому изумлению Чернобылер Рэбэ говорит нет....
-а что мы будем есть?!!!!
вынужденное нарушение не рассматривается как преднамеренное...
хосид ничего не понимает...какое вынужденное,если есть возможность НЕ работать по субботам? и как он будет воспитывать своих детей?!!!
и не смотря на все это,после сильныхколебаний,он последовал указанию Чернобылер Рэбэ ....
мораль:даже те кто пока еше не считает себя хосидами понимайт,что спрашить Рэбэ нужо даже тогда,когда вроде бы все ясно,и следовать его указаниям,если даже собственное понимание,даже собственное понимание ТОРЫ говорит другое...
наилучшие пожелания всем к 10 швата

Реб Щолем, мы с Вами не о чем не договаривались, возможно, вы меня с кем-то путаете, но специально для Вас: "Ор Ахаим" (Рамо) шин-ламед, сеиф йуд-алеф; "Ильхот Мелахим" (Рамбам) эй-тэт; "Ехаве Даат" хелек далет, симан мем-тэт; Бавли - "Бава-кама" заин, тэтвов; Ерушальми - перек кама, даф аинзаин. Для начала.

Да, вы правы, это было не с вами, извините. Просто всегда надо приводить ссылки, чтобы можно было проверить. Вот, к примеру, Рамбам говорит не совсем об этом, а о запрете "покидать пределы Земли Израиля, кроме как с целью учить Тору, жениться или спасти имущество или человека из рук неевреев; а после этого нужно вернуться". ША "шин-ламед" - это законы роженицы в субботу. Давайте лучше цитировать...

Согласен, сам стороник уточнений приводимых аргументов по ссылкам из которых берутся. Спасибо за Вашу работу, очень люблю сайт и рекомендую окружающим меня. Пусть уже придет Мошиах!

Встретил кое-что в тему:
"Некоторые твердили: Мошиах на пути к нам! Продавайте дома и уходите в Святую Землю!
Ребе же говорил: Мошиах в пути! Стройте дома, организации! Делайте все, что можете, чтобы ВЗЯТЬ ЭТО С СОБОЙ!"

Для Эстер.Меня не затронул " червячок сомнения ", а наоборот утвердил в мысли и об этом я уже писал, что расселени е евреев по земному шару - не случайно.
Здесь уже отмучалось, что все мы находимся в одной лодке и нельзя её раскачивать.
Более того, в последние годы усиленно муссируется мысль, что Земля- живой организм и реагирует на внешний фактор- людей.