Где должен жить наш брат еврей — в диаспоре или в Израиле?

На мой взгляд, на этот вопрос нет объективного ответа. То есть, в зависимости от обстоятельств, еврей может совершенно легитимно жить либо в Изариле, либо за его пределами...

  читать дальше
Комментарии (написать) (просмотров: 5097)
Подписка на комментарии через RSS
  1. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [10.01.2010 12:05]

    История европейского еврейства, заставляет меня думать о том, что БОГ не случайно расселил евреев по всему миру, дабы не исчез ИМ выбранный народ.Поэтому действия Сохнута и других эмиссаров по " перетаскиванию" евреев в Израиль считаю неправедным делом, если, конечно же, в местах проживания евреям не грозит физическое уничтожение.

  2. # Эли пишет: [10.01.2010 13:29]

    В 2007 году Дмитрий Гордон взял интервью у Виталия Коротича и спросил его, что за история произошла у него с Любавичским Ребе в 1990 г. «Ребе спросил, — вспоминает Коротич, — как я отношусь к Израилю. Я высказал очень непопулярную там точку зрения: „Создавать всемирное еврейское гетто — это плохо. Какой-нибудь иранец швырнет бомбу, и не будет никого и ничего“. Он кивнул: „Я с вами согласен“».

  3. # eleonora пишет: [10.01.2010 17:15]

    soglasna s Akademikom, glavnoe chtobi ne ugrozhala opasnost.

  4. # Павел пишет: [10.01.2010 20:16]

    Уехать из Израиля, по-моему, может тот, кто собирается работать на какую-либо общину в диаспоре.

  5. # Павел пишет: [10.01.2010 20:18]

    И Коротич, и Гордон (еврей) - умные люди. Они достойны уважения.

  6. # Gulya пишет: [10.01.2010 20:26]

    Всё перечисленные доводы никак не вяжутся со словами Ребе о том, что Исраэль самое безопасное место на земле

  7. # Шолем пишет: [10.01.2010 20:27]

    Gulya, какая связь того факта, что Израиль самое безопасное место на земле, и места проживания еврея?

  8. # Esther пишет: [10.01.2010 21:35]

    Есть мицва такая вообще-то тут проживать.
    Как и мицва халу отделять. То есть можно не печь, но если уж печешь - то отделяй.
    Так и тут. Если живешь - то живи здесь.

  9. # Шолем пишет: [10.01.2010 21:47]

    Мицва (заповедь), вообще-то, не выезжать из Земли Израиля.

  10. # Esther пишет: [11.01.2010 07:39]

    Мицват Ишув Эрец Исраэль - это только не выезжать?
    Ну, тут еще многое наслаивается. Например, человек активизируется, если его жареный петух клюнет, как известно. Вот чтобы это произошло, ему надо оказаться тут. Приезжайте, короче. А то равнодушие затянет. Всевышнему надо, чтобы кричали, молились. Приезжайте, вам будет больнее, вы будете по-другому кричать и молиться.

  11. # Шолем пишет: [11.01.2010 10:35]

    В Кроун-Хайтс и еще многих местах мира живут огромное количество евреев. Почему-то мы не слышали, чтобы Ребе сообщил о такой заповеди - всем уезжать в Израиль. Предлагаю перечитать исходный текст.

  12. # Esther пишет: [11.01.2010 10:52]

    Им там удобнее жить, там и хабадские посланники такие лапочки, опекают. А разве не закончился бирур ницуцот? Есть еще искры для выборки там? И уж в любом случае умирать лучше здесь - практичнее, не надо будет через подземные пещеры костями греметь.

  13. # Шолем пишет: [11.01.2010 10:56]

    Речь идет не о том, кому и почему удобно. Это пусть они сами расскажут. Я ответил совершенно четко и ясно и "бирур ницоцот" (которой закончился) не имеет к этому никакого отношения. Ребе не дал указания всем евреям ехать в Израиль. А вот делать из своего места (в Америке, России или Катманду) Эрец Исроэль дал. И про "умирать" тоже сказал... оптимистка...

  14. # Esther пишет: [11.01.2010 11:11]

    Да, вспомнила. Спросил шлиях один у Ребе, когда он уже сможет покинуть свой город. Ответ был - Когда точно будешь знать, что Алтер Ребе, приехав, почувствует себя в твоем городе абсолютно "хеймиш", как дома.
    Вот где правда. А на предмет этого на самом деле все территории равны.
    Ну ладно будь по вашему.

  15. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [11.01.2010 11:46]

    Эстер. Вы меня удивили. Что значит " Ну ладно, будь по вашему ". Прочитав эту сентенцию, можно подумать, что расселение евреев на земном шаре, зависит от Шолема, с которым Вы после неудачного препирательства соглашаетесь.Еще раз отмечу главное в расселении евреев на Земле это то чтобы исключить возможность окончательного решения еврейского вопроса Бог расселил евреев на Земле и тем самым решил сохранить евреев от возможного уничтожения. Понять такую простую истину можно не прибегая к только религиозным высказываниям, но и простым анализом исторического развития человечества. Было много различных народов, о которых сейчас вспоминают лишь при изучении древнего мира- практически единицы. Вот поэтому, чтобы еврейский народ не исчез в туманной дымке истории Бог и расселил евреев по всему земному шарику, объязав их верно служить тем государствам , в которых они были поселены. И не думаю, что это действо подлежит пересмотру. Израиль, к сожалению, еще не стал безопасным местом на Земле, сколько бы не причитали и не кичились своей избранностью. Но Израиль должен стать таким местом для евреев живущих здесь и в диаспоре. Правда это не означает, что евреи диаспоры должны стать пятой колоной в странах проживания.

  16. # Esther пишет: [11.01.2010 11:57]

    я на заслуженном отдыхе - забыли?

  17. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [11.01.2010 12:17]

    Странный у Вас " заслуженный " отпуск, какой-то избирательный.

  18. # Esther пишет: [11.01.2010 12:35]

    Работать я не хочу, то есть убеждать кого-то в чем-то.
    А так, вальяжно перебрасываться словцом - почему нет...

  19. # Tina пишет: [11.01.2010 16:24]

    Дорогая Эстер, очень ценю и радуюсь каждой вашей статье и каждому комментарию. Я с вами полностью солидарна "...вам будет больнее, вы будете по-другому кричать и молиться",думаю,-это святая правда. Я уже много лет живу в Германии и хотя соблюдаю наши законы и стараюсь оставаться в любой ситуации "менш",но душа знает свою собственную правду. Прочитала и о том, как Ребе попросил живущего в Манчестере д-ра Стерна перевести на немецкий книгу рабби Ицхака Меира Кагана. Д-р Стерн возразил, что Германия-духовная пустыня.Ребе ответил ему: но Тора тоже была дана в пустыне.В действительности же меня очень удивляет, как люди живущие Торой и чувствующие Тору, не одержимы чувством быть как можно ближе, внутри Израиля ... Пытаюсь приглядеться к своей семьё, к знакомым. Люди всё-таки в основном сохраняют полное спокойствие.

  20. # Esther пишет: [11.01.2010 16:56]

    О кей, Тина, понятно... Можно сочетать спокойствие и крик.

  21. # Павел пишет: [11.01.2010 16:56]

    Интересно, что все дискутирующие - из Израиля. Вот мнение из диаспоры: у нас тоже не все так легко, как кажется. Диаспора - это не только религиозные кварталы Нью-Йорка или обеспеченные общины в Западной Европе. Есть места, где не хватает шалиахов, где чтобы соблюдать кашрут надо приложить много усилий и зарабатывать в несколько раз больше пока возможного, где миквы и синагоги строятся годами и всё не хватает денег, чтобы закончить, где нет фарбренгенов по субботам, где нелегко достать литературу, где молитва в миньяне оказывается сомнительной, потому что половина из 10-11 присутствующих не отвечает "амэн" на Кадиш и Кдушу. Вот что такое диаспора, о которой нужно говорить.
    Кстати, можно поподробней о том, что уже закончился отбор этих самых то ли ницуцот, то ли ницоцот?

  22. # Tina пишет: [11.01.2010 17:20]

    Может быть те, кто живёт в диаспоре, "как раз наооборот" такие чувствительные, что не могут представить себя в сегодняшнем Израиле?Этот аргумент я слышу часто, особенно от своих американских друзей: "хаббадских" евреях, много работающих и по своей врачебной специальности и много делающих для других евреев. "Спокойствие и крик"-это ведь как учил рабби Нахман?

  23. # Esther пишет: [11.01.2010 17:38]

    В Зоаре это приведено, и в Тании - Плач в одной стороне сердца, а радость в другой. Диаспора - это очень мило, но все же их мотивация непереезда в Израиль - страх. Павел говорит о трудностях. Так из-за трудностей Вы не едете? В смысле: мне и так достаточно трудно? Тут будет трудно по-другому, другую группу мышц придется напрягать. Рабби Нахман мне тоже близок, Тина, через рабанит Фишер. Там у них в традиции рав Ушера есть классные тренинги на бездействие, на предание себя в руки Б-га. Если хотите, сделаю об этом материал.

  24. # Tina пишет: [11.01.2010 18:27]

    Да, и я убеждена, что это страх или слабоволие. Не понимаю только, почему нельзя это честно признать. Спасибо Вам за ответ, Эстер и сердечное спасибо за Вашу работу. Буду ждать статью.Внимательно читаю Вашу страницу в интернете: роман и статьи.

  25. # Павел пишет: [11.01.2010 18:29]

    Я это говорил не к тому, почему не едим, а к тому, что не надо утверждать будто в диаспоре легко живется, пока на братьев в Святой Земле падают бомбы.

  26. # Esther пишет: [11.01.2010 19:50]

    Вы бы, Павел , в бомбоубежище посидели ради интереса. С малышом,у которого зубки режутся на 8 месяце. С матрацами на полу, из-за которых ругаются - мое, твое. С вшами. С крысой, заткнувшей собой унитаз. С сотней катюш в день. С двухнедельным бездействием /это тяжелее всего, ведь хочется действовать/. Вот тут тренинги бреславские мне бы пригодились, но тогда не знала я их. И чуть здоровье не угрохала. А всего хуже - обсуждения в мужской среде всех тех, кто "трусы, уехали, а мы вот какие храбрые". Вы согласны, что такую группу мышц духовных еще не напрягали никогда? А тут это реальность для половины страны. И поскорее бы приехали все сюда, подставили свои спины под эту ношу. бУДЕТ ВСЕМ ЛЕГЧЕ. Правительство сбросим к чертям...

  27. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [11.01.2010 20:15]

    Эстер. В годы ВОВ было страшнее, причем не только физически. Разве можно понять фразу " евреи воевали в Ташкенте" и это в то время, что даже Известия признала ( весной 1947 г. ), что среди Героев Сов. Союза в процентном отношении еврези занимали третье место после русских и украинцев. ...можно прочитать много интересного о евреях Сов. Союза.
    Я категорически не согласен с вашей подспудной мыслью, что дескать евреи диаспоры должны ехать в Израиль. А " правительство сбросим к чертям " у меня вызвало ассоциации " ... до основанья , а затем ... ".

  28. # Павел пишет: [11.01.2010 20:22]

    Я понимаю, Эстер. Я помню наш бронированный автобус и "гостеприимные" взгляды арабов в Хевроне. Я помню, как в день, когда мы с мамой должны были ехать из Иерусалима в Беер-Шеву, объявили, что какой-то террорист перешел через границу и готовит терракт. Возможные места: аэропорт и автостанция, откуда мы должны были ехать. Я помню, как я сидел в том автобусе, а возле меня какой-то мужик, который постоянно держал одну руку в куртке напротив груди и чего-то там теребил. Слава Б-гу, не рвануло!
    Но я говорю о другом. Я выступаю против такой постановки вопроса, что вот мы, дескать, приехали сюда, каждый день подвергаем свою жизнь опасности, а вы, мол, отсиживаетесь в тепле и сытости. Это неправильно. Не у всех есть возможность взять и приехать в Израиль. У всех есть проблемы. Давайте не будем больше об этом.

  29. # Esther пишет: [11.01.2010 20:34]

    Но ведь все равно придется сюда ехать, таков сценарий. И правительству все равно дни сочтены. Не чуем тенденцию? И кстати тут все легче переносится. Глаза Б-га действительно здесь. Не умею внятно объяснить. Но если духовный уровень у человека наработан, то ему будут тут такие чудеса...Чудо на чуде...и войны на него же сработают. Вы бы на это дело под таким углом взглянули. Помогите чуду произойти. Ответ не требуется.
    Дайте моим словам сработать внутри вас, не отвечайте.

  30. # Gulya пишет: [11.01.2010 22:41]

    1.для п.2. гетто не всегда плохо. в наш район много харедим переезжает сейчас. постоянно слышу-новое гетто будет! а я лично не против, что еще 2-3 ул. закроют в шабат, русские магазины опять же.
    2.вопрос не в тему: как букву ש в слове ישראל можно с таким упорством читать как "зэээээ"? или мне обратно в ульпан?

  31. # Misha пишет: [11.01.2010 23:06]

    никогда еврею не будет хорошо вне эрец-Исраэль, и Всевышний об этом постоянно заботится.

  32. # Павел пишет: [12.01.2010 10:22]

    Misha, а вы где живете?

  33. # Esther пишет: [12.01.2010 12:19]

    А можно и не переходить на личности... В целом концепцию разбирать...
    Тина, я для Вас подготовила статью-тренинг, можете получить ее от Шолема,по и-мейлу.

  34. # Тина пишет: [12.01.2010 20:09]

    Спасибо Эстер, я написала р. Шолему и Вам на сайт. Спасибо за доброту и Ваши слова о чудесах. Я думаю,что это "соль" темы нашего общения на тему того, где нужно жить еврею.

  35. # Misha пишет: [12.01.2010 20:57]

    там, где велела Тора-в Земле Израиля.

  36. # Павел пишет: [12.01.2010 21:43]

    Я все равно остаюсь при мнении, что те, кто живет, с Б-жьей помощью, на Святой Земле не имеют права стыдить их "диаспорских" братьев.

  37. # Misha пишет: [12.01.2010 22:56]

    никто вас не стыдит,упаси Б-г,просто если любишь еврея-скажи ему правду.

  38. # Шауль Айзенберг пишет: [12.01.2010 22:57]

    Есть один анекдот. Уезджает хосид из России в Эрец Исроэль, поднимается по трапу самолёта а за ним бежит такё мааалелький ецер ха ра (злое начало) и плачет мол что ты делаешь? на кого ты меня оставляешь? возьми меня с собой. Хосид смеётся: "Я еду в Израиль где огромная кдуша (святость) и наконец-то от тебя избавлюсь" проходит 3 часа в самолёте. Хосид спускается по трапу и вдруг!!!!!!!!!!!!!! у него волосы дыбом! На посадочной полосе стоит ОГРОМНОЕ ецер ха ра! "Кккак? 3 часа назад я тебя оставил в Москве маааленьким! что случилось?" Ецер ха ра смеётся: " Там ты имел дело с моим сыном а здесь со мной!" Известно что в диаспоре маленькая кдуша но и ецер ха ра маленький. В Эрец же огромная кдуша но и ецер ха ра огромный. По этому иногда легче быть евреем среди гоев - есть желание отличаться от них. А здесь когда видишь как иногда ведут себя к сожалению большинство евреев хочется быть похожим на всех. По этому живя в Эрей надо быть ой как сильный чтобы разобраться что хорошо а что плохо

  39. # Chaya пишет: [13.01.2010 08:44]

    Интересно почему никто не пишет о том, что Ребе не только не жил в Израиле, но даже никогда не был там с визитом? Вы более святы, чем он, потому что знаете где нужно жить, а Ребе не знал? Почему-то Ребе не закрыл на ключ 770, не отправился со своими хасидами в Эрец Исраел. У каждого из нас своя жизнь, своя судьба, своя миссия в этом мире. Кто-то сделал алию и с 8-ми месячным ребёнком прятался в убежище. Кто-то ехал в эвакуацию с 8-месячным ребёнком на открытой платформе и их бомбили, а прятаться было некуда. Кто-то держит Субботу и кошер в диаспоре, а кто-то ест свинину в Израиле. Может быть имеет значение как жить? И в Израиле можно быть в галуте.

  40. # Esther пишет: [13.01.2010 08:45]

    У нас поскольку машины нет, так мы очень любимы всеми таксистами, и они столько нам рассказывают. Кто куда в отпуск ездит, какие заработки... Один, ну совсем вроде без признаком знакомства с заповедями, я слышу, говорит об отпуске. Спрашиваю: Где-где? На Багамах? А он:
    - Упаси Б-же, в жизни в не выезжал из Страны! Что Вы! Никогда я отсюда ни шаг! /А че так, чуть не спросила./
    - Я как Ицхак, авину, ола тмима, не покидаю это место!
    Просто ну так человек разволновался. машину еле вел. Молодой, лет тридцати.

  41. # ISHAI пишет: [13.01.2010 08:52]

    Ой-ой! Как забавно становится жить на этом свете! Не прошло и 1,5 лет, уважаемый Шолем, с тех пор как вы закрывали мои комменты на эту тему, как не пустили десятки моих выступлений по данному вопросу. И что это? - вы сами открываете дискуссию такую опасную для престижа сайта? Не уж-то назрел вопрос о немедленном раскрытии МОШИАХА только сейчас, и только здесь и сейчас?! Ну, не знаю, не знаю, - я уж не рискую, а то в самый острый момент оставите моих оппонентов без моего ответа(так уж было), а они будут думать, что правы. Да и вялая какая-то идет дискуссия. Академик как всегда пытается эпикурействовать, не учитывая, что эпикорес должен быть максимально просвещен в обсуждаемом. А от Esther я вообще не ожидал такой вялой позиции, зная её по книгам и общим знакомым,- на кого же мне опереться? Ни кто не пытается объяснить Павлу,что мы живем Эрец Исроэль не для самобичевания и не для самолюбования, а просто потому, что у нас нет другой Земли, и ОТЕЦ сказал тебе даю я эту ЗЕМЛЮ. Да что б я стал эхинококком, если я пойду против воли ТВОРЦА! Вобщем не знаю стоит ли что-то говорить. Дойдет, и очень-очень скоро, до каждого, что пора - было позавчера. Разве Б-г человек что бы менять свои решения, или можете указать мне на заповедь ТОРЫ, которую люди отменили за ненадобностью? А ведь АШЕМ, как земной папа сначала ласково объясняет, затем мягко, но настойчиво подталкивает, а потом...? Разве мы упрямый народ пустыни? При всей их святости, мы, как поколение МОШИАХА, намного выше в понимании ВОЛИ и не будем проверять: выпал ли ман в шабат. Уже и Моше Рабейну нашего поколения навел посох и море расступилось и не нужно 40 лет идти, а вы все сидите у котлов с мясом. Да не уж-то ждете пока враги погонятся. Какого еще чуда ждать? ГАЛУТ ДАВНО КОНЧИЛСЯ!

  42. # Шолем пишет: [13.01.2010 08:53]

    Ишай, я пропускаю ваше сообщение, чтобы все увидели за что я вас предупреждаю. Так вот, я вас предупреждаю при всех, что если вы еще раз позволите себе выпад против участников дискуссии, а также будете проявлять неуважение к евреям, придется запретить вам комментировать вообще.
    Лучше жить в Москве и соблюдать заповеди, чем жить в Израиле и игнорировать запрет лашон а-ра и заповедь любви к евреям...

  43. # Шолем пишет: [13.01.2010 08:57]

    Насчет того, что нас ожидает. Сказали мудрецы, что Иерусалим станет как весь Израиль, а Земля Израиля распространится на весь мир. Так что никакого противоречия здесь нет.

  44. # Esther пишет: [13.01.2010 09:38]

    Ишай, не пойдет за вами народ. Такие длинные обвинительные речи даже и читать неохота. А кому в диаспоре реально надо быть - это тем, кто туда послан Ребе,однозначно.

  45. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [13.01.2010 11:27]

    Ишаю. Ну, а чем я Вам не угодил? Или Вы считаете, что евреи Обязаны жить только в Израиле ?

  46. # Павел пишет: [13.01.2010 11:57]

    Chaya правильно сказала.
    Кстати, оскорбления в чужой адрес - это против воли Творца, так что надо следить, как бы действительно не стать эхинококком.
    Эстер, а что, Ребе посылал в диаспору шалиахов, чтобы они там сами себе куковали? Он посылал их к людям, живущим там, и я никогда не слышал, чтобы хоть один шалиах агитировал ехать в Израиль. Ан нет! Некоторые шалиахи уже домишки себе построили в диаспоре и места на кладбище зарезервировали (а как же "Машиах уже сегодня"?). Так что нужно говорить со знанием дела в диаспоре. И я это говорю.

  47. # ISHAI пишет: [13.01.2010 12:25]

    Не знаю, где здесь лашон-ра?, - если чуть резче высказался, таки сразу лашон-ра? Во всяком случае извиняюсь. Но, конечно,не под угрозой забанивания - меня часто банят на сайтах, где бывают антисемиты(не про нас), - хотят равноправных диалогов, забавно,правда?
    Esther, я ни когда не рвался в лидеры и ни когда не любил ходить строем. А по поводу шлихута РЭБЭ, таки не стоит меня ловить, - я тоже еврей, ведь, если я сейчас спрошу о миллионах евреев в добровольном галуте(просите в диаспоре), вы мне ответите, что РЭБЭ приказал каждому считать себя шалиахом. Я же не возражаю, да только тот же еврей может прийти к нам в мерказ-хабад в Хайфе, на ул Соколов, и получить гораздо больше. Живем, правда, бедновато, германского уровня жизни не имеем, но есть у нас одна вещь, что везде присутствует, да не везде одинаково - ШХИНА называется, таки у нас ее вдесятеро. Приглашаю всех и из далекой америки и из великой германии

  48. # ISHAI пишет: [13.01.2010 12:35]

    Академику. Потому, что вы рассуждаете материалистическими концепциями, не словами ТОРЫ. Читайте все же ТОРУ. Не я считаю, что евреи обязаны жить в Исраэле, - так сказал Б-г. А вы рассуждаете, что АШЕМ нас рассеял, якобы, что бы спасти от полного уничтожения, а ОН обещал, что никогда нас не уничтожит и предупреждал о рассеянии и опять же обещал, что соберет "...с четырех концов Земли". И собирает, но что забавно, в который раз евреи сопротивляются ЕГО ВОЛЕ. Далее прерываю рассуждения дабы не быть забаненым насмерть.

  49. # Шолем пишет: [13.01.2010 12:42]

    >>есть у нас одна вещь, что везде присутствует, да не везде одинаково >>ШХИНА называется

    Правильно, не везде одинаково. Она присутствует в синагогах и домах учениях. А в самом большем объеме - в Доме Нашего Учителя в... Вавилоне, то есть галуте. Ребе объясняет, что это сегодня 770, которое находится не в Хайфе и не в Иерусалиме, а в Бруклине.

    >>Потому, что вы рассуждаете материалистическими концепциями, не >>словами ТОРЫ.
    А вы рассуждаете искаженными понятиями из Торы, что еще хуже...

  50. # Шолем пишет: [13.01.2010 12:44]

    >>Не я считаю, что евреи обязаны жить в Исраэле, - так сказал Б-г.

    ISHAI - приведите пожалуйста закон из Шулхан Аруха, подтверждающий вашу точку зрения.

  51. # isroel пишет: [13.01.2010 12:45]

    шалом всем! а зачем ехать, если тепленько опекают? вот когда перестанут, тогда... и второе, в галуте то ты еврей(ну хотябы по документам), а там ты русский. извините, может резковато...

  52. # Esther пишет: [13.01.2010 13:34]

    Кому отвечать? Все хорошие люди. Если пока не надоело писать на ханукальных волчках Нес гадоль был ТАМ" а не "Здесь"
    Если ахматовские строки не близки - Я была тогда с моим народом Там где мой народ к несчастью был"
    Если нет внутренней связи с местом...
    Если чудятся в нас агенты сохнута /не к ночи будь помянут/...
    Если так удобно напирать на то, что Ребе в Бруклине...
    Если не жаль, что страна по вам плачет -
    - ТО на здоровье. Павел, куковать шлиях не должен. Однако ж, заметьте, что Вы неравнодушны к большим домам. Здесь придется жить в вагончиках.
    Но не из-за этого не едем сюда а из-за того что Ребе в Бруклине...

  53. # ISHAI пишет: [13.01.2010 13:34]

    А зачем нам пользоваться Шульхан Арух. В данном случае это вторичный документ. Обратимся к первоисточнику: кн Брейшит 157 "...вывел тебя из Ур-Касдима дабы дать тебе эту страну в наследие", и еще там же 1518: "...потомству твоему отдал я эту страну, от реки великой до реки прат". Скажите, вы считаете, что ЕГО наследием можно распоряжаться по своему усмотрению, хочу использую, хочу - нет? Здесь я бы хотел услышать ваш ответ только(!) в однозначной форме: да или нет

  54. # ISHAI пишет: [13.01.2010 13:34]

    Мне было бы интересно все таки знать и другие мнения, кроме вашего, Шолем, о том, что Бруклин святее Храмовой Горы. Хотя бы среди ХАБАДа, потому что мнение остального еврейского мира как бы всем известно.
    Esther, а вы что думаете?

  55. # Шолем пишет: [13.01.2010 13:41]

    ISHAI, не надо передергивать. Не Бруклин святее Храмовой Горы, а синагога 770 в Бруклине. Это не мое мнение, а мнение Ребе (см. беседу Бейт Рабейну шебеБавель) основанное на Талмуде. Ее сокращенный перевод есть тут на сайте. То есть это мнение всего Хабада. Что касается, "остального еврейского мира", то никто еще не мог опровергнуть того, что пишет там Ребе... Мнение же, что Шхина находится в синагогах - это из Талмуда, кторой является достоянием и "остального еврейского мира".

    >>А зачем нам пользоваться Шульхан Арух. В данном случае это >>вторичный документ
    Все, приехали. Зачем вам Шулхан арух, свод еврейского закона, когда можно как караимы прямо из Торы законы выводить? Всего хорошего...

  56. # Esther пишет: [13.01.2010 13:41]

    Да, Бруклин посвятее будет. Это как матрешка в матрешке. Как иголочка в яйце в сказках. Когда снимешь все внешние матрешки - внутри сердцевиной окажется 770. Но миры трансцендентны, они взаимопроникают. Так что внутри 770 опять же окажется Храмовая гора.

  57. # Шолем пишет: [13.01.2010 13:43]

    Эстер, это уже не по теме. Можете обсудить эту деталь в комментариях к переводу беседы Ребе...

  58. # Павел пишет: [13.01.2010 18:53]

    Эстер, Вы живете в вагончике? Не смешите. Я говорил про шалиахов, но Вы не поняли. Они - наши, галутные, учителя, посему мы следим за их поведением и делаем выводы.

  59. # Esther пишет: [13.01.2010 20:10]

    Многие - да. Это называется караваны.
    Мне лично не пришлось через это пройти, но это вполне может иметь место у каждого оле. Вы со временем купите жилье, не сразу. Ваши учителя подскажут, как тут устроиться. Уверена,они сделают это с радостью. Каждый шлиях горд, что укрепил Израиль своим учеником.

  60. # Хана пишет: [14.01.2010 00:39]

    Мдааа, многоие шалиахи устроили себе пятизвездочный галут. И об Израиле вообще не упоминают, разве только в негативе. Призыв к соблюдению заповедей сам по себе хорош, но вне Израиля - в этом мало еврейского.

  61. # Шолем пишет: [14.01.2010 00:43]

    Хана, вы ошиблись - это не шалиахи.
    Может вы объясните нам, неразумным, как наши предки - еврейские мудрецы - соблюдали заповеди почти 2000 лет вне "Израиля" и это было "мало еврейское"?

  62. # Esther пишет: [14.01.2010 10:30]

    ....Тут, в Эрец жили опасные и недобрые люди, и было тяжко. Сейчас тут живут хорошие добрые люди. Даже арабы, здесь живущие, вполне подчиняются и работают и ведут себя не хуже тех же канадцев. Не видно разве, что Б-г сделал так, чтобы стало все легче и лучше и возможнее? И светские евреи оказываются совсем не светскими при более близком знакомстве. Душа еврея - эрец хэфэц. Здесь это максимально проявлено.
    Тикфцу аль а Агала!

  63. # Евгений пишет: [14.01.2010 13:02]

    Все высказались,теперь я скажу своё маленькое слово.В некоторых местах диаспоры(в том числе где живу я)очень плохо состояние общины в плане еврейской традиции.И порой непонятные шалиахи.

  64. # Павел пишет: [14.01.2010 19:57]

    И все-таки давайте видеть позитив: шалиахи могут нравиться, могут не нравиться, но все они хабадские! Ни одно течение не сделало так много для возрождения традиции, сколько Хабад, возглавляемый нашим Ребе. Вот уж точно личная армия Машиаха :)

  65. # Chaya пишет: [17.01.2010 08:47]

    "Если так удобно напирать на то, что Ребе в Бруклине..."

    Естер, в галуте жили Раши и Маймонид, Виленский Гаон и Хофец Хаим. А их современники делали алию. Рав Котлер, Рав Рудерман, Рав Файнштейн, Рав Миллер, Рав Колманович и другие приезжали из Европы в США и открывали свои ешивы. А их современники делали алию. Я не думаю,что этих людей можно заподозрить в недостаточной духовности или в меркантильности (типа - в галуте дома выше, колбаса вкуснее, денег больше платят). Я не думаю, что они не понимали, что они делают. Рав Швадрон, который родился, жил и умер в Израиле, выступая с драшами в других странах, не призывал делать алию. На всё воля Господня. И этот галут закончится тогда, когда будет ЕГО воля. Мы можем стараться приблизить Геулу и я читала, что один из вариантов - соблюдение всеми евреями 2-х Суббот подряд. Правда не читала, что всеобщая алия приблизит Геулу. Каждый из нас делает свой выбор и каждый несёт ответственность за свой выбор сам. Во всём мире получают мешки писем из Израиля с просьбами помочь деньгами ешивам, детским домам, бей авотам, невестам и т.д. Очевидно, это часть плана Все-го - чтобы евреи жили везде и помогали друг друг другу. Ведь Вы не будете отрицать, что наш доход не определяется нашими стараниями - "если Господь не построит дома, напрасно трудится строящий".

  66. # Esther пишет: [18.01.2010 20:12]

    Дорогая Хая, а Вы бы подумали, так ли уж приятно получать все эти дотации и подарочки. Веселее, наверное, дарить, чем принимать дотации и прочую милостыню. И разве кто-то отрицает свободу Вашего выбора...
    Кибуц галуйот - часть процесса Геулы. Талмидей хахамим перестанут зависеть от амей аарец, а святая земля - от подачек диаспоры. .... "Жить с ними не хочу, но деньжатами - помогу". Все эти мои слова - просто выражение личной позиции. Кстати, в честь Баба Сали хочу посоветовать сегодня набрать его имя в поиске - и Вы столько интересного здесь увидите о нем. Он - один из тех, кому Ребе сказал остаться в Израиле. И еще. Пожалуйста, не принимайте меня всерьез, я гораздо чаще жалуюсь на жизнь здесь, чем восхваляю ее.

  67. # Павел пишет: [18.01.2010 22:25]

    Главное, чтоб амей аарец не перестали зависеть от талмидей хахамим :)
    (Тания, Сефер Бейноним, глава 2)

  68. # Chaya пишет: [24.01.2010 15:01]

    "Талмидей хахамим перестанут зависеть от амей аарец, а святая земля - от подачек диаспоры. .... "Жить с ними не хочу, но деньжатами - помогу". Все эти мои слова - просто выражение личной позиции. "

    В моём предыдущем посте, который Шолем снял, не было намёков. Я пыталась объяснить, что помогать другому - нормальное состояние еврея (человек прошедший гиюр такой же еврей, как и человек рождённый от матери еврейки). Кроме мицвы не обижать пришельца, сироту и вдову есть мицва не судить человека, пока не станешь на его место. А если мы абсолютно точно не знаем причину, по которой человек поступает именно так (например, живёт в галуте), то нужно судить в его пользу. С другой стороны, мы должны поступать так, чтобы наши поступки не вызывали у других подозрения, что мы делаем что-то не правильно. Поэтому, чтобы у Вас и других людей, которые возможно думают также как Вы, не возникало подозрения, что помогая людям живущим в земле Израиля я откупаюсь (я именно так воспринимаю Вашу фразу "Жить с ними не хочу, но деньжатами - помогу") я не буду больше посылать деньги в Израиль. В диаспоре очень много нуждющихся. На сегодня в Мансей, штат Нью Йорк, более 400 семей не имеют денег на самое необходимое - сегодня рассылали людям письмо от раввина с просьбой о помощи. У моей дочери при большой (слава Б-гу) семье такой доход, что по закону они могут принимать цдаку. А вот в Беер Шеве у школы Талмуд Тора 100,000.00 долга автобусной компании, которая возит их деток в школу - родителям нечем платить. Помогите им, пожалуста - автобусная компания их судит. У школы есть письмо от адвоката и письмо от одного из известных равов Израиля с просьбой им помочь собрать неоходимую сумму. Если хотите, я дам адрес школы.


  69. # Zeev пишет: [25.01.2010 20:27]

    Академик Ошеров Р.С. пишет:
    "Бог расселил евреев на Земле и тем самым решил сохранить евреев от возможного уничтожения".
    По поводу «сохранения» евреев от возможного уничтожения лучше Торы не скажешь: книга Дварим 28 : 64-66 «И РАССЕЕТ ТЕБЯ БОГ ПО ВСЕМ НАРОДАМ, ОТ КРАЯ ЗЕМЛИ И ДО КРАЯ ЗЕМЛИ….. НО И СРЕДИ ТЕХ НАРОДОВ НЕ НАЙДЕШЬ ТЫ ПОКОЯ, И НЕ БУДЕТ ОТДЫХА СТУПНЕ ТВОЕЙ, А ДАСТ БОГ ТЕБЕ ТАМ СЕРДЦЕ ВСТРЕВОЖЕННОЕ, ТОСКУ И СКОРБЬ ДУШИ. И БУДЕТ ЖИЗНЬ ТВОЯ ВИСЕТЬ НА ВОЛОСКЕ, И БУДЕШЬ ПРЕБЫВАТЬ В СТРАХЕ ДЕНЬ И НОЧЬ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН, ЧТО ВЫЖИВЕШЬ» Т.о. Бог не расселил, а рассеял евреев по известным причинам и со всеми вытекающими отсюда последствиями.

  70. # Chaya пишет: [27.01.2010 08:34]

    Игрот Кодеш. Том 18, стр. 355

  71. # Шолем пишет: [27.01.2010 08:35]

    Хая, что вы имеете в виду?

  72. # Esther пишет: [14.02.2010 22:14]

    Можно я Вам, Хая, цепочку с сердцем пошлю? У меня как раз есть такая новенькая. Позвольте найти Ваш адрес. Иногда словами просто уже ничего сказать не получается.

  73. # Chaya пишет: [15.02.2010 02:00]

    Хотелось бы поделиться историей, которую мне рассказали сегодня. Оказывается всего в 3x-4x кварталах от моего дома живёт бывшая киевлянка Симочка, как её все называют. Ей 86 лет. По профессии парикмахер, она продолжает делать стрижки и сегодня. Основные её клиенты- соседи по дому, где живут в основном одни старики. Денег за работу она с них не берёт - говорит, что они люди бедные. С "богатых" берёт 2 доллара. Тот, кто живёт в Америке понимает, что это значит - 2 доллара за стрижку. Кроме того эта женщина ухаживает за больной. Все полученнные за эту работу деньги она отсылает в Израиль на помощь бедным. Сама Симочка живёт на пособие и одевается в то, что ей отдали знакомые. Мы не можем знать наверняка за что, но очень возможно, что за её доброту и сострадание к нуждам других Ашем даёт ей энергию и долголетие.

    PS. Где бы еврей ни жил, он должен жить как еврей.

  74. # Алекс Юсфин пишет: [15.02.2010 02:09]

    Уважаемая Chaya, на Ваш PS. - именно об этом Любавический Ребе и сказал: "Нужно делать Израиль там, где мы живём..."

  75. # Лиза пишет: [18.02.2010 16:00]

    Какое себялюбие,прочитав многие комментарии,создаётся такое впечатление ,что весь Мир крутится только вокруг нас евреев.
    Вы меня простите,но я еврейка и своих же евреев не совсем понимаю!
    Неужели Вы считаете,что Бог создал Богоизбранный народ и расселил нас по всему земному шару лишь для того ,чтобы мы выжили!?
    А не потому ли,чтобы через нас евреев как можно больше людей спаслось и узнали о Живом Истинном Боге сотворившем Небо и Землю и все что нас окружает?
    На данный момент я проживаю на Украине в городе Одессе,но думаю с Божьей помощью(если это в Его планах!)перееду в Израиль.Так как мы предполагаем ,а Бог располагает!
    Это продиктовано лишь только моим желанием и взаимоотношением Лично со Всевышним.
    Мне кажется не правильно делать из себя одним жертвами и мучениками живущими в Израиле,а другим не живущих на Святой земле искать оправдание для себя любимых.
    Каждый выполняет свою миссию и тому пример Йосиф.

  76. # Лиза пишет: [18.02.2010 16:37]

    Chaya
    Большое спасибо за прекрасное повествование о женщине,которая своей любовью к окружающим ей людям ,доказывает свою любовь Богу.
    Если бы все евреи поскорей поняли ,что только любовь между людьми может приблизить приход Мошиаха!!!

  77. # Esther пишет: [18.02.2010 20:35]

    Приятно познакомиться, Лиза, и желаем, чтобы Ваши планы реализовались.

  78. # Александр Юсфин пишет: [18.02.2010 21:06]

    согласен с Вами, Лиза, мир таки-да, крутится вокруг евреев, но к себялюбию это отнести нельзя. И вся энергия приходит в мир через нас - не мы это придумали, нас об этом известили. Мы должны проникнуться идеей особой задачей, возложенной на нас Тем, кто нас избрал. Мы не можем жить, как хочется нам, иногда по законам джунглей этого мира. И Вы правы опять - Он нас рассеял не для самосохранения - это его забота, а как Вы красиво сказали - чтобы мы, видевшие Его Самого по Его делам - рассказали об этом всему миру. Пробудить мир, поведать правду о Творце - наша задача.
    Спасибо, Лиза!!

  79. # Лиза пишет: [19.02.2010 14:39]

    Esther взаимно,мне так же приятно познакомиться с Вами.И спасибо за пожелания!
    Александр Юсфин,Вам отдельное спасибо за ответ.
    У меня есть вопрос ,он конечно не имеет отношения к этой теме ,но может Вы мне объясните...
    Тора(бесценный дар) нам евреям дана бесплатно,ведь правда и это не подлежит никакому сомнению.Бесплатно получил ,даром-отдай.Так почему вся наша литература и все сопутствующие предметы так дорого стоят?
    Понимаю,ничто из ниоткуда не появляется и даром в нашей жизни ничего не даётся...
    Но думаю есть деньги которые люди дают на пожертвование(цдаку),так почему бы их и не применять для этих гуманитарных целей.
    Да и цена сильно отличается от любого другого печатного издания.
    Не это ли бизнес,который наживается на своих же евреях,то в чём выражается любовь к близким(евреям)

  80. # Алекс Юсфин пишет: [20.02.2010 19:40]

    Уважаемая Лиза!
    могу посоветовать книжный склад в Израиле и Канаде, большой выбор и нормальные цены - +972-54-739-7625, Мендель Шапиро, в Канаде - его представитель Лея - +1-416-816-6135. Остальное Вы и сами понимаете, как формируются цены на товары.
    Спасибо за отзывы, Шабат Шалом!

  81. # Барух пишет: [19.09.2010 03:22]

    Я верущий и доверяющи Только Б-гу свою жизнь человек. Бог создал Израиль для Нас Евреев а не для арабов и всяких гоев.Израиль это наш Дом наша страна и поэтому я здесь живу и не закакие миллионы оттюда не уеду. А кто не Верит и неДоверяет Б-гу пусть живет в галуте как на шарнирах в духовном плане. Паникеры и трусы здесь ненужны.Бог Правит и Будет править миром Вечно а не человек Амэн.Амен.

  82. # Шолем пишет: [19.09.2010 08:55]

    ***А кто не Верит и неДоверяет Б-гу пусть живет в галуте как на шарнирах в духовном плане. ***

    Барух, "коль а посель, бемумо посель"...

  83. # Esther пишет: [19.09.2010 10:57]

    Боимся обидеть особенно того, от которого может денежка перепасть - естественно, из-за границы...
    А тех, кто ратует за Израиль, могут др. юзеры обижать? В чем логика?

  84. # А. Юсфин пишет: [19.09.2010 18:11]

    Это опять нападки на тех, кто не живет в Израиле? Это же была воля Всевышнего поселить наши души там,в галуте, даже в советском строе. Так если мы Ему доверяем всецело и знаем, что это Его рука нас поселила там... Надо просто жить по-еврейски и помогать другим открытьглаза...А где - не так важно. Если мы, опять же, говорим о духовной компоненте еврейской жизни, а при чем здесь деньги - я не совсем понял.

  85. # Chaya пишет: [20.09.2010 06:02]

    Барух, классный пост! Честное слово, классный! Скопируйте его и вложите в Игрот Кодеш, а потом (ple-e-e-e-e-ase) сообщите здесь в комментариях номера страниц, которые Вы получите. Интересно узнать, что думает по этому поводу Ребе. Он тоже галутник.

  86. # Chaya пишет: [20.09.2010 06:19]

    Эстер, я исправилась. Я теперь даю деньги только на ешиву своим внукам-галутникам ( из 8-ми внуков 6 уже учаться, слава Б-гу) и на нужды других галутников. Так что можете не бояться меня обидить. Спасибо Вам - я уже не обижаюсь.
    Пусть год 5771 и все последующие года будут для Вас благословенны.

  87. # Esther пишет: [20.09.2010 11:35]

    Столько сарказма, что просто непонятно, как в одной доброй душе это все уживается?
    Когда-нибудь будете жить в Израиле - вспомните еще
    мои слова, расписываясь на полученной подачке. Или покупая детям ношеные одежки.
    А лучше - Мошиах проявится и все конфликты (такие глупые) останутся в прошлом.

  88. # А. Юсфин пишет: [20.09.2010 14:30]

    Уважаемая Естер! Когда мы жили в Союзе и ругали его буквально за всё - было понятно всем, чтобы мы его не любим, но выехать не было никакой возможности. То был особого рода мазохизм по-советски. А сейчас Вы живете в Израиле, место, которое наверняка Вы любите и не только Вы, но и все евреи мира. Откуда опять эти нотки мазохизма, эти "одежки, подачки"? Зачем же Вы так? Или надо жить и радоваться..или..билеты продаются на все авиалиниии..

  89. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [20.09.2010 15:51]

    Алексу Юсфтну. Мне, например, очень понятна критика высказанная Эстер. Наверное это происходит, во всяком случае у меня от внутреннего идеализма и желания видеть вокруг себя идеализированные общество и порядки. Но, увы ! Евреи такие же люди как и другие не евреи и также подвержены человеческим слабостям и эмоциям. Это интегральное свойство нормального человека " поплакаться" своим близким в жилетку, уменьшая при этом свою " беду ".
    Для Эстер.Я лично мог бы рассказать Вам много приятных и неприятных случаев из своей абсорбции, но не думаю, что рубцы оставленные этими фактами при этом( без Кашпировского ) разравняются. Может быть личная встреча помогла бы, но я не могу один перемещаться, а пригласив Вас к себе, наверное, нарушаю этикет. Во-всяком случае желаю Вам скорее избавиться от хандры и не тратиться на переживания прошлых лет.
    Модератору- функция "4000 знаков " у меня не работает , поэтому трудно следить за количеством знаков.

  90. # esther пишет: [20.09.2010 22:01]

    Спасибо! Алексу - что подбадриваете ( но, кстати,
    все еще сложнее, я не утрирую, а билеты кто ж мне подарит, для этого надо быть посланником и лететь по делу,а пока нас никто на шлихут не пригласил )... Академику Ошерову - за веру в мои силы... постараемся все быть добрее, начать новый год с правой ноги. Приехать - честно, хотелось бы,
    я много теряю из-за закрытости жизни домохозяйки, но пока барьер есть...желаю радости и доброго здоровья!

  91. # А. Юсфин пишет: [21.09.2010 03:10]

    Дорогая Эстер! Выбирайте для себя новую страну постоянного жительства и мы оплатим перелет!! Но когда мы вскоре приедем в Израиль (а мы планируем алию), то нам будет Вас не хватать!!!

  92. # Chaya пишет: [21.09.2010 04:56]

    Естер, я и в правду на Вас не обижаюсь, не имеет смысла. Да и сил на это нет, я работаю так много, что помню когда присела на край кровати, а вот когда голова коснулась подушки -этого не помню... и сразу звонок будильника. Не от жадности работаю, хочется успеть помочь тем, кому только могу помочь. Я хорошо знаю как бывает трудно жить без помощи со стороны - мне не помогали, нечем было помогать и о чужой поношенной одежде я знаю не понаслышке. Помните о том, что счастливый человек - это человек довольный тем, что имеет. Наш доход зависит не от нас. Расставьте правильно акценты - Вы не домохозяйка, а мама, Вы растите /воспитываете детей. Вы знаете более высокую должность? Бросайте хандрить, учитесь видеть светлую сторону. Стакан наполовину полон!

  93. # esther пишет: [21.09.2010 09:28]

    Алекс, мне даже на похороны отца не удалось приехать, а семью я не видела десятки лет.
    Я чувствую себя как "русия" в арабской деревне под надзором и контролем. Не будем о грустном.

  94. # Chaya пишет: [22.09.2010 04:46]

    Эстер, то что Вы написали больно читать. Но с другой стороны Ваши слова вызывают (по крайней мере) 2 вопроса:

    1. Решение делать алию Вы принимали самостоятельно?

    2. Вы агитируете других делать алию потому что искренне верите что это единственно правильное решение или действуете по принципу :"пусть и у соседа корова сдохнет"?

    Попробуйте без обид ответить на эти вопросы самой себе. Эти вопросы заданы не в осуждение. Знаете, когда-то молодые интузиасты ехали осваивать целину даже приблизительно не представляя, что их там ждёт. Они везли с собой новорожденных детей и искренние восторженные планы на будущее, а потом годами жили в вагончиках, лишённые самого необходимого. Целина и Израиль, безусловно, вещи не сопоставимые, но подход к ситуации похожий. Люди верили в идею, в свою мечту, надеялись. Реальность оказалась другой.
    Я не возьму на себя смелость давать Вам совет как и чем зарабатывать на жизнь. Я просто хочу напомнить Вам, что вся наша жизнь - это тест. И этот тест даёт нам Вс-ний. Проходя через этот тест одни становятся сильнее, другие ломаются. Я искренне желаю Вам пройти Ваш тест и не сломаться.

    ПС. К Вашему посту по поводу росписи в получении "подачки". Если предположить, что сегодня ВСЕ евреи сделают алию, то НИКТО (ни один еврей)уже не будет расписываться в получении - нЕчего и нЕоткуда будет получать. Или Вы действительно верите в то, что как только мы освободим от своего присутствия другие страны, их жители дружно начнут помогать Израилю? Эстер, без мукИ нет Торы, точно также как без Торы нет мукИ.

  95. # esther пишет: [22.09.2010 08:09]

    На Сукот - услышал меня Всевышний - вроде как будет шлихут в кибуце Сде-Элиягу. Выезжаем.
    Все эти бывшие кибуцы надо осваивать, там много жаждущих.

  96. # А. Юсфин пишет: [22.09.2010 17:32]

    Дорогая Эстер! Пожелания на дорожку в шлихут - побольше оптимизма, выше голову, иначе за Вами никто и никуда не пойдет и будут сокрушенно качать головой и показывать пальцем на "этих несчастных пейсатых и сломленные судьбы об безумную закостенелую теорию о Б-ге. Не захотели быть от обезьяны - вот и мучаетсь теперь"...

  97. # esther пишет: [23.09.2010 23:05]

    Сде-Нахум, оказывается, правильное название кибуца, подробнее о поездках в моем лайфжурнале. а вообще -
    Работать надо, не философствовать.

  98. # Барух пишет: [25.09.2010 20:27]

    Часто говорят почему Ребе не жил в Израиле.Приставьте если-бы Он приехал в Израиль одним из первых кто бы тогда обьяснял бы евреям в галуте Про веру в Б-га и что такое Тора.... Поэтому Умный Капитан покидает корабль последним...

  99. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [26.09.2010 11:45]

    бАРУХУ. На мой взгляд, сравнивать Рэбе с капитаном тонущего корабля неуместно, так при этом, нужно пояснить и очень много: 1. Не все капитаны умные, но обязаны подчиняться кодексу чести. 2. Что вы имели ввиду упоминая " тонущий корабль".

  100. # Барух. пишет: [26.09.2010 16:52]

    Тонущий корабль это где находятся все евреи не доверяющие Б-гу не имеит значения в какой стране он живет в америке или в израиле.... А чтобы это глубже понять учите Внимательно Тору и Танию... это наше инструкция для жизни чтобы мы жили спокойно а не на шарнирах. А Рэбе это был и есть наш инструктор и Учитель. Когда Бог собрал евреев на войну (из Торы отрывок) Он сказал у кого есть проблемы дома или на душе пусть возвращается домой и осталось из всего войска только 10 процэнтов.... Вот эти люди и будут моя армия и они победили врагов С Б-жей помощью. Для Б-га не имеет количество людей Он Сам может сделать Что захочет и землетресения и цунами и наводнения и ткд...... И я на миллион процентов Уверен в своих словах. Умный поймет...Шалом.

  101. # esther пишет: [26.09.2010 17:02]

    Так что Израиль тонущие корабль не в меньшей степени, чем остальные места и местечки.
    По Вашим словам в начале поста.
    Стало быть, капитан тоже и здесь с нами - так же, как везде и со всеми.
    И пока всех не вытянет, - метафора в силе.

  102. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [26.09.2010 17:12]

    Баруху. Странный у Вас способ вести диалог. Ссылаясь на Тору , Вы не привели ни одной ссылки. Говоря о возможностях Бога, Вы опять не сказали, зачем нужно было приводить известные вещи о возможности Бога, но зато уверили читателя, причем без доказательно в Ваше правоте, причем на миллион процентиов с выводом, что умный поймет. Но, представьте себе- я не умный и Ваши посты ни этот, ни предыдущий до меня недошли.

  103. # Барух пишет: [26.09.2010 22:17]

    Умер старый еврей в 80 лет. На небесах его душу встретили ангелы и говорят ему ты наш маленький мальчик.Он обиделся и говорит какой я мальчик мне ведь 80 лет. Ангелы ему опять говорят всеравно ты маленький мальчик ты в своей жизни ничего неуспел сделать. Он отвечает как я после себя оставил детям и внукам много денег большой дом машины так что я все успел сделать. Ангелы отвечают всеравно ты наш маленькнй мальчик и обьяснили ему Ты в материальной жизни вырос большой а вот в Духовной жизни ты не дарос и до 3 лет...... Так что Учитесь Господа духовно в этой жизни и поймёте всё.Шалом.

  104. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [26.09.2010 22:43]

    Боруху. Надо полагать, что эту бобу-майсу Вы рассказали только за тем, чтобы показать свою духовность, т.е. субстанция не изм еряемая ни в каких величинах и если Вы думаете, что упоминание в своем тосте Тору и Танию, причем без каких либо ссылок делает Вас более духовным чем я, то уверяю Вас, что глубоко ошибаетесь.Просто у нас разный подход к упомянутым источникам. Вы упоминули Тору и Танию, только для того, чтобы показать Вашу духовность.В каких единицах измерения Вы измеряете эту не материальную субстанцию и есть у Вас , нак называемая " табель о рангах", наприм, раввин Х на 2 единицы духовней раввина Игрек. Сначала определитесь сами,в рекомендуемой Вами духовности и только тогда сможете обращаться с призывами " ... учитесь, Господа , ( знаки препинания вынужден поставить я ) духовно ".

  105. # Бдрух пишет: [27.09.2010 00:37]

    Мы верующие евреи обязаный зажечь другого еврея духовно если Он того желает.....А насильно к вере не приходят. ...

  106. # Шолем пишет: [27.09.2010 01:09]

    Борух, повежливее нельзя?

  107. # Chaya пишет: [27.09.2010 05:42]

    "Мы верующие евреи обязаный зажечь другого еврея духовно если Он того желает.....А насильно к вере не приходят. ... "

    Барух, позвольте немного подкорректировать.

    Мы, верующие евреи, обязаны вести себя так, чтобы у других евреев, глядя на нас, появилось желание зажечься духовно.

    К сожалению, Ваша манера вести дискуссию к этому не располагает.

  108. # Борух пишет: [27.09.2010 05:42]

    Шолем ты прав. Меня учили... смотри на неверущих Людей как на малиньких детей на которых нельзя обижаться... и дай Бог чтобы мы все выросли духовно и нам Всем не было стыдно перед Б-гом Всевышним нашим Создателем.Амен Амен.

  109. # Шолем пишет: [27.09.2010 10:13]

    ** Меня учили... смотри на неверущих Людей как на малиньких детей на которых нельзя обижаться***

    Барух, однако я сомневаюсь, что твои учителя учили тебя рассказывать об этом им самим.

  110. # Академик Ошеров Р.С. пишет: [27.09.2010 11:29]

    Баруху. Я не сомневался в том, что придется Вам писать, уж такая у Вас натура " просвещать ". Но, затронув тему, в которой, по-моему инению, Вы не разбираетесь, хотя апломба через край, хотелось бы услышать от Вас развернутое понятие " духовность ". Что это такое ? Комментировать Ваш детский максимализм я не буду- о нем уже писали в постах 106, 107 и 109. Вы же все-таки ответьте Что такое " духовность" и как Вы её связываете с " умом " приводя пример о капитане.На люые другие разглагольствования я не отвечу.

  111. # А. Юсфин пишет: [27.09.2010 12:34]

    Борух! Если бы я встретил подобных учителей в свое время - никогда бы не пришел к Торе и никогда бы не добился того, что я делаю сегодня. Я такой же Баал-Тшува как и Вы и теперь я помогаю другим евреям придти к духовности. Но это нужно делать любя еврея, а не демонстрируя свою "крутизну" и тыча ему - "Иди учись..". Мы все знаем, что надо учиться, но и Вам это не повредит. А уж если Вы учите Танию, то где Ваше самоуничижение, самокритика, осознание, что Вы - ничто, ноль перед Всевышним? Пока мы "корчим" из себя умных и "продвинутых" в Торе - никто к нам и близко не подойдет. Надеюсь, что я Вас никоим образом не обидел и был бы рад познакомиться с Вами ближе.

  112. # Борух пишет: [27.09.2010 16:28]

    А.Юсфин ты прав. Мы все без Б-га и я тоже ноль и звать нас никак...Но посмотрите что делатся за 20 лет в Израиле в Бейт-кнесит что я хожу приходят только два русско говорящих еврея...Хотя в городе где я живу есть очень много русско говорящих.......И приходят в Бейт-кнесет только когда у них кто-то умер...Или на Бармицву на один только день... Так где-же Ваше благодарность Б-гу.Люди За точто вы утром проснулись и живете и ТКД....Мы Евреи через чур скромный и терпиливый Народ отчего всегда и страдаем...Так что когда детей бьют ремнём или словами это идёт им только на пользу.....Шалом Всем...

  113. # Барух пишет: [28.09.2010 13:33]

    Ехали два еврея по дороге которой они ехали лежал большой камень.Они остановились долго смотрели и думали а камень остовался на месте.Вдруг к ним подошёл мужик силой схватил камень и откинул его в сторону и евреи поехали дальше...Мораль мы евреи через-чур терпиливый и добрый народ за что и страдаем...Поэтому не надо обижаться на резкие слова и действия ВСЁ к ЛУЧШЕМУ,

  114. # Chaya пишет: [29.09.2010 05:49]

    "Мы Евреи через чур скромный и терпиливый Народ отчего всегда и страдаем...Так что когда детей бьют ремнём или словами это идёт им только на пользу....."

    Борух, я позволю себе привести несколько не еврейских источников, чтобы озвучить своё мнение.

    1. Не знаю как давно Вы вернулись к еврейской традиции, но русский язык Вы в школе учили с 1-го по 8-й класс включительно. Через какой ЧУР евреи скромны и терпеливы? Писать нужно "чересчур" - проверить можно в любом словаре (русском орфографическом, русско-ивритском и т.д.)

    **************************************************

    2. Как Вы узнали, что детям на пользу когда их бъют? Большинство известных мне людей пользуются иными идеями:

    "Добрая указка - не кулак, а ласка".

    "Ребёнок учиться тому,что видит у себя в домУ - родители пример ему"

    Вам никогда не приходило в голову, что когда взрослый человек бъёт ребёнка он расписывается в своём бессилии, в своём неумении повести ребёнка за собой?

    **************************************************

    3. Почему Вы уверены, что к людям нужно обращаться на "ТЫ"? Это как-то не сочетается с еврейской скромностью, о которой Вы пишите. Это больше напоминает манеру партийных и профсоюзных вождей эпохи СССР.

    **************************************************

    Я абсолютно согласна с автором поста 111 - если бы мы встретили подобных учителей, то никогда бы не пришли к Торе. Возможно поэтому и не ходят русско-говорящие в тот Бейт Кнесет, что Вы ходите.

  115. # Борухc пишет: [29.09.2010 15:53]

    Chaya.Может в ваших глазах я не совсем грамотный но лучше что-то делать чем молчать и считать лижбы я был хороши...А ведь иногда молчание тоже грех....

  116. # Шолем пишет: [12.10.2010 23:36]

    Я извиняюсь, только сейчас обнаружил тут же на сайте беседу Ребе Нужно ли ехать в Израиль. Это нужно прочитать всем!

  117. # Chaya пишет: [13.10.2010 01:30]

    На комментарий # 116.

    Как говорил Владимир Ильич - " Очень своевременная статья" ;-)

    Шолем, а если серьёзно - спасибо за то, что нашли и дали возможность прочесть ещё раз.

  118. # хана гитл пишет: [29.04.2012 01:47]

    зачем спорить?думаю, каждый,кто интересуется вопросом,где именно ему нужно жить, может просто написать Ребе и получить ответ, касающийся его лично))

  119. # Шолем Л. пишет: [23.07.2017 15:58]

    В 1992 году во время раздачи долларов Ребе сказал так: «Тогда Вы сможете добавить им от моего имени, что замена изгнания в России на изгнание в Америке является заменой изгнания на изгнание, и нужно уже начать заменять изгнание на освобождение в земле освобождения. То есть в нашей Святой Земле, на которую всегда направлен взгляд Всевышнего от начала года и до конца года». См. здесь.

Оставьте ваш комментарий
(регистрация НЕ требуется)

*  Имя
    Email (не публикуется)
*  Место

Ознакомьтесь с правилами комментирования.

Правила комментирования на сайте:
  • Все комментарии проходят модерацию.
  • Если модератор посчитает ваш комментарий не несущим в себе никакой смысловой нагрузки, он будет удален.
  • Запрещено употреблять ненормативную лексику, оскорблять кого-либо.
  • В комментариях нельзя использовать тэги HTML и ссылки на сайты.
  • Не надо выступать в роли небесного надзирателя. У нас уже есть модератор.